[Thread Ufficiale] Fallout 4

[Beelzebub]

Originariamente inviato da capitan_crasy

OGM, lo strigo in bassa risoluzione!!!

[Dragon2002]

Sono alla mia prima citta a sanctuary come si fa a costruire,la sedia per un tizia,i letti per gli altri ecc..ecc..
E' tipo un mese che chiedo aiuto ma nessuno mi si fila,poi torniamo a parlare del frame rate ma c'è qualche anima pia che mi dice che diavolo deve fare?

[Darkless]

Originariamente inviato da X360X

Metacritic è pieno di haters (o gente che non gli piace nessun gioco Bethesda), che non lo hanno comprato, non lo hanno piratato e non lo installeranno mai sul proprio PC, e magari hanno recensito più volte. sennò è assurdo che non rispecchino minimamente i voti degli acquirenti certi su steam

Quel 20% di voti negativi su steam sono invece numeri sicuramente reali da tenere in considerazione essendo valutazioni di quelli che ce l'hanno per certo, perché anche se il prodotto sembra decisamente gradito alla maggioranza un 20% non è un niente.

Al momento ci sono 10.000 valutazioni tra chi realmente lo sta giocando, su steam, e 2000 su 10.000 non sono contenti tanto da mettere il pollice in giù (quindi sconsigliato o sconsigliato se non a prezzi molto più bassi).

La questione del "pieno di haters" tende ad avere sempre meno peso all'aumentare del numero recensioni. Se tutti questi "haters" avessero il peso che dici allora anche failout 3, skyrim oppure oblivion dovrebbero avee punteggi bassi e invece sono tutti con una media alta. Segno che come ti ho detto sui grandi numeri certe cose non influiscono.
Se fra un altro padio di migliaia di pareri sarà ancora sotto la sufficienza (per i motivi più disparati, da quelli tecnici come i Gb da scaricare anche se hai la versione retail a quelli di contenuto) il segnale sarà molto forte, soprattutto considerando che i voti abssi abbondano anche su console
I produttori tengono molto conto di metacritic perchè se lascia il tempo che trova in ottica di giudizio qualitativo al tempo stesso è indubbiamente un sistema significativo per valutare l'indice di gradimento degli acquirenti, che è al cosa che a beth interessa di più perchè è quello che traina le vendite nel tempo e soprattutto per il gioco successivo.

Venendo al punto ci sono effettivamente amanti di Fallout 3 e New Vegas in quel 20%... Ora sai bene che lato RPG un new Vegas è fatto ben diversamente da un gioco Bethesda quindi ci sta tutto, mentre le critiche dagli amanti del 3 erano ben meno scontate, da valutare sicuramente

Francamente la cosa che mi fa scompisciare dalle risate sono proprio le lamentele con i paragoni a failout 3. Perchè prima c'era il grande rpg e adesso c'è il simil fps semplificato. Come se non fosse accaduta esattamente la stessa cosa nel passaggio dai vecchi Fallout al 3
(poi vabbè, in giro ho letto pure di gente convinta che l'ambientazione sci-fi anni 50 l'abbia inventata bethesda, il che rende l'idea di quanto la nuova fanbase conosca la serie)
Certamente è piacevolmente inaspettato tutto questo inneggiare a New Vegas.

[Bestio]

Originariamente inviato da cangia

ma alla fine della storia , con un i7 2600 e 16 giga di ram, cosa dovrei prendere per giocarci in FHD ( al posto della 6850 ) a dettagli medio-alti ?

Secondo me per i medio-alti ti basta una gtx950, per ultra una gtx970 (o equivalenti AMD sulle quali non mi pronuncio)

Originariamente inviato da Darkless

Francamente la cosa che mi fa scompisciare dalle risate sono proprio le lamentele con i paragoni a failout 3. Perchè prima c'era il grande rpg e adesso c'è il simil fps semplificato. Come se non fosse accaduta esattamente la stessa cosa nel passaggio dai vecchi Fallout al 3
(poi vabbè, in giro ho letto pure di gente convinta che l'ambientazione sci-fi anni 50 l'abbia inventata bethesda, il che rende l'idea di quanto la nuova fanbase conosca la serie)
Certamente è piacevolmente inaspettato tutto questo inneggiare a New Vegas.

Infatti, io da "fanboy" sfegatato di F1/2 quando ho saputo che F3 stava prendendo la piega "FPS" volevo assoldare una squadra di mercenari da mandare ad assaltare il QG Bethesda!
Ma poi alla fine il gioco mi è piaciuto lo stesso, come mi sta piacendo F4.

Ma la cosa che mi fa più male è che tutti siamo qua a parlare di F4, quando un capolavoro come Wasteland2, che ritengo i vero sucessore spirituale di F1/2 non se l'è filato quasi nessuno!
Anche se il "lore" di Fallout, effettivamente è un'altra cosa.

[Ragnamar]

Originariamente inviato da unkle

Più che altro è la direzione artistica diversa in questo FO4, qui la società sta pian piano rinascendo, sono passati più di 200 anni dal lancio delle bombe, ci sono parecchi centri abitati, la natura sta rifiorendo, il mondo è più colorato per dare questo messaggio di speranza. Che poi possa piacere o meno bene, il Nexus sarà pieno di mod per modificare la resa cromatica a piacimento.

A proposito di questo, chiedo a voi che usate il PC, per console pensate sia fattibile o pensabile avere mod che operino in questo senso?

Si conosco i presupposti e a me la direzione artistica intrapresa non dispiace nemmeno...Fallout 3 e New Vegas erano praticamente monocromatici e restituivano sicuramente il feeling di un mondo pericoloso e radiotattivo, mentre in Faoout 4 la civiltà sta andando avanti e si sta rialzando...però sono convinto che ci siano anche questioni tecniche alla base

[YesManYes]

Originariamente inviato da Bestio

Secondo me per i medio-alti ti basta una gtx950, per ultra una gtx970 (o equivalenti AMD sulle quali non mi pronuncio)

invece per un ultra con god rays a low direi che basta una gpu del livello di una 280X / GTX 770 / GTX 960, magari occate

[foxifoxi]

Originariamente inviato da unkle

Più che altro è la direzione artistica diversa in questo FO4, qui la società sta pian piano rinascendo, sono passati più di 200 anni dal lancio delle bombe, ci sono parecchi centri abitati, la natura sta rifiorendo, il mondo è più colorato per dare questo messaggio di speranza. Che poi possa piacere o meno bene, il Nexus sarà pieno di mod per modificare la resa cromatica a piacimento.

A proposito di questo, chiedo a voi che usate il PC, per console pensate sia fattibile o pensabile avere mod che operino in questo senso?

Ehm...

Spoiler:

Guarda che la storyline è praticamente la stessa ti ibernano nel 2077 e guarda un pò ti svegli nel 2277...ossia la stessa data in cui è ambientato F3, L'unica cosa che cambia è che hai vissuto il pre-atomico...

...di artistico quindi qua c'è ben poco..

[X360X]

Originariamente inviato da Darkless

La questione del "pieno di haters" tende ad avere sempre meno peso all'aumentare del numero recensioni. Se tutti questi "haters" avessero il peso che dici allora anche failout 3, skyrim oppure oblivion dovrebbero avee punteggi bassi e invece sono tutti con una media alta. Segno che come ti ho detto sui grandi numeri certe cose non influiscono.
Se fra un altro padio di migliaia di pareri sarà ancora sotto la sufficienza (per i motivi più disparati, da quelli tecnici come i Gb da scaricare anche se hai la versione retail a quelli di contenuto) il segnale sarà molto forte, soprattutto considerando che i voti abssi abbondano anche su console
I produttori tengono molto conto di metacritic perchè se lascia il tempo che trova in ottica di giudizio qualitativo al tempo stesso è indubbiamente un sistema significativo per valutare l'indice di gradimento degli acquirenti, che è al cosa che a beth interessa di più perchè è quello che traina le vendite nel tempo e soprattutto per il gioco successivo.



Francamente la cosa che mi fa scompisciare dalle risate sono proprio le lamentele con i paragoni a failout 3. Perchè prima c'era il grande rpg e adesso c'è il simil fps semplificato. Come se non fosse accaduta esattamente la stessa cosa nel passaggio dai vecchi Fallout al 3
(poi vabbè, in giro ho letto pure di gente convinta che l'ambientazione sci-fi anni 50 l'abbia inventata bethesda, il che rende l'idea di quanto la nuova fanbase conosca la serie)
Certamente è piacevolmente inaspettato tutto questo inneggiare a New Vegas.

dipende da come hanno deciso di reagire (ci sono stati già casi di attacchi per motivi che nemmeno riguardavano veramente il gioco in se), ma ripeto su Steam il gioco ce l'hanno per certo

2.000 su 10.000 voti negativi è un dato reale sugli acquirenti, il metacritic interessa lo stesso perché tanti lo guardano e nessuno lo vorrebbe basso, ma su Steam ci sono i fatti.

perché dovrebbe essere più realistica la media su circa 1.500 voti di gente che forse si forse no l'ha provato (sempre che siano 1500 persone distinte) che quella su 10.000 persone distinte che l'hanno comprato per certo? se ti fa contento questa media prendila in considerazione poi, non è che a me importi granché a me pare una roba falsatissima e calcolo quella che trovo più reale.

Perché un sacco di gente ama Fallout 3 per com'è fatto, e poco importa cosa ne penso io o ne pensi tu. Tanti di questi li schiferebbero proprio i primi Fallout, brutto che sia, i primi Fallout sono da nicchia rispetto a Fallout by Bethesda quanto è di nicchia un Wasteland 2.
Elder Scrolls e Fallout sono considerati RPG e pure belli, se non si entra nell'ottica degli acquirenti di bethesda difficile capire le lamentele.
La parte che si aspettava un gioco più simile a New Vegas comunque è stata poco furba, leggi obsidian leggi bethesda per me già è scontato che lato RPG non sarà lo stesso.

Originariamente inviato da cronos1990

Che poi a mio avviso non si può da un lato dire "la grafica conta poco" e poi dall'altro parlare di atmosfera ed immersione. Perché se la grafica fa schifo, ci sono glitch e le animazioni fanno pena, ne risentono proprio quegli aspetti.

per me non è così, senno scusa certi giochi vecchi, fatti non bene, o che non contano sulla grafica non dovrebbero avere un'atsmosfera e un'immersione enorme anni luce avanti a giochi insulsi col graficone...prendi l'esempio che vuoi, perché ci sono, però per me non ci sta
poi che possano fare da supporto aggiuntivo certamente.
naturalmente c'è chi non toccherebbe nemmeno un vampire bloodline perché è troppo vecchio quindi per loro ingiocabile, questo si sa, ma mi dispiaccio molto della cosa.

sul fatto dell'ottimizzazione probabilmente il fatto di essere molto leggero conta tantissimo. cioè è leggero perché c'è poco da spostare e non per un ottimo lavoro

[cronos1990]

Originariamente inviato da unkle

Più che altro è la direzione artistica diversa in questo FO4, qui la società sta pian piano rinascendo, sono passati più di 200 anni dal lancio delle bombe, ci sono parecchi centri abitati, la natura sta rifiorendo, il mondo è più colorato per dare questo messaggio di speranza. Che poi possa piacere o meno bene, il Nexus sarà pieno di mod per modificare la resa cromatica a piacimento.

Qui concordo (almeno da tutti gli screenshot che ho visto e dalle immagini pubblicate).

Al di là di alcuni stilemi che anche a me ricordano vagamente un cartoon (ed il fatto che lo stile anni '50 a me non piace, ma quello è un discorso puramente personale) c'è un discorso d'ambientazione che è un'evoluzione temporale rispetto a F3. I colori più accesi ed un ambiente meno "nuclearizzato" in questo contesto, seppur decadente, ci stanno.

[-giorgio-87]

Raga anche a voi in mdalità finestra vi fa scegliere esclusivamente risoluzioni basse?
In f3 non era cosi..

Se metto in finestra lo stuttering scompare se lo metto a schermo intero riappare..eppure a schermo intero imposto una risoluzione piu bassa!!!

Help qualche consiglio?

non parlate solo di confronti grafici con altri giochi risolviamo i problemi!!!

[michelgaetano]

Originariamente inviato da Ragnamar

Graficamente FO4 non è mica uno schifo, se fosse uscito prima di TW3 le critiche sarebbero anche meno accese, ma paragonato al gioco dei CDPR ne esce con le ossa malamente rotte. Non ci nascondiamo dietro ad un dito, FO4 gira su un motore vecchio, possono anche averlo rinominato Creation Engine e dichiarato di essere passati ad un motore nuovo con Skyrim, ma sappiamo tutti benissimo che altro non è che l'ennesima riproposizione del Gamebryo, laddove CDPR ha fatto ingenti investimenti sulla tecnologia e creato un vero motore proprietario, ottimizzato e performante pensato per il 2015 e gli anni futuri.
Consideranto il motore che ha sotto il cofano, FO4 non è neppure così orribile come lo si dipinge, gli assets sono stati praticamente tutti ridisegnati e si vede che ci hanno lavorato sopra, ma più di tanto non ci puoi tirare fuori. Consci delle limitazioni tecniche, hanno lavorato molto di più sul lato artistico e sugli effetti post-processing, infatti leggendo recensioni e pareri, il commento più diffuso è che FO4 è tecnicamente indietro, ma regala scorci e ambientazioni profonde e d'effetto. Il risultato finale ti immerge comunque nel mondo di gioco, anche se non è un mondo fotorealistico. Probabilmente è anche per questo che Bethesda ha puntato ad uno stile leggermente più "cartoon" rispetto al passato, con colori accesi e tinte più pastello rispetto a FO3.

Non discuto il senso del discorso (anzi stesse conclusioni: atmosfera e immersione valgono di più del numero di poligoni etc), ma bisogna separare il discorso strettamente tecnico da quello "visivo".

"Sì è obsoleto, ma che atmosfera" posso dirtelo anche per, boh, Unreal (1998), eppure chiunque sarebbe d'accordo nel dire che ad oggi sarebbe completamente inadeguato ("cosa è stammerda, manco gli indie!").

Insomma leggendo l'infinità di persone in queste prime ore dal lancio a lamentarsi della grafica, non penso di averne trovato uno il cui punto fosse "fa così schifo che non posso giocarci / rovina l'atmosfera", quanto piuttosto che per gli standard attuali e il budget a disposizione, si dovesse fare di più.

Originariamente inviato da Darkless

Certamente è piacevolmente inaspettato tutto questo inneggiare a New Vegas.

La mia personalissima idea a riguardo è che quando sei così innamorato del setting e del franchise che passi dal catrame (lato narrativa e caratterizzazione) delle subito precedenti produzioni Bethesda ad un buon lavoro come quello Obsidian, per forza di cose diventa un "inneggiare".

Originariamente inviato da Bestio

Secondo me per i medio-alti ti basta una gtx950, per ultra una gtx970 (o equivalenti AMD sulle quali non mi pronuncio

Con una 970 ci giochi a 60 fps fissi a 1440p (non 1080p), abbassando solo i raggi inutili e qualcosa sulle ombre che ha poco impatto. Insomma in FHD una 960 basta tranquillamente, mi aspetto anche una 950/760 con pochissimi tweak e/o OC.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da -giorgio-87

Raga anche a voi in mdalità finestra vi fa scegliere esclusivamente risoluzioni basse?
In f3 non era cosi..

Se metto in finestra lo stuttering scompare se lo metto a schermo intero riappare..eppure a schermo intero imposto una risoluzione piu bassa!!!

Help qualche consiglio?

non parlate solo di confronti grafici con altri giochi risolviamo i problemi!!!

io gioco in modalità finestra a piena risoluzione schermo...

[unkle]

Originariamente inviato da foxifoxi

Ehm...

...di artistico quindi qua c'è ben poco..

Di artistico c'è quello che ho detto, Bethesda per FO4 ha deciso di dare questa direzione artistica. Se a te non piace, pazienza

[cronos1990]

Originariamente inviato da X360X

per me non è così, senno scusa certi giochi vecchi, fatti non bene, o che non contano sulla grafica non dovrebbero avere un'atsmosfera e un'immersione enorme anni luce avanti a giochi insulsi col graficone...prendi l'esempio che vuoi, perché ci sono, però per me non ci sta
poi che possano fare da supporto aggiuntivo certamente.
naturalmente c'è chi non toccherebbe nemmeno un vampire bloodline perché è troppo vecchio quindi per loro ingiocabile, questo si sa, ma mi dispiaccio molto della cosa.

Chiaro che non è solo un discorso tecnico, ma è ANCHE un discorso tecnico. Sfruttare tecnologie migliori offre possibilità in più per ottenere un determinato risultato. Per fare un esempio a me carissimo anche se datato, la differenza che passa tra Monkey Island da 16 colori a 256 colori tanto basta ad elevare tantissimo la resa visiva.

Anche il discorso dei giochi "vecchi" lascia il tempo che trova, perché poi devi rapportarti alle tecnologie attuali. Ricordo quando usci Jedi Knight: Dark Forces II, per me fu un tripudio a livello visivo anche per il discorso qualitativo grafico, ma uscisse oggi sarebbe paragonabile al lavoro di un bambino dell'asilo.

Se tu lavori su un motore vecchio di 7 anni (che poi non è neanche vero, perché è comunque un'evoluzione di quello usato per Morrowind/Oblivion... l'anteguerra), anche se modificato all'inverosimile ti ritrovi con qualcosa di limitante, e quindi sei costretto a fare a meno di qualcosa o trovare escamotage per avere questo o quell'effetto finale.

Poi il tutto va rapportato anche al tipo di gioco: F4, come tutti i titoli Bethesda, puntano soprattutto sull'immersione del giocatore nel mondo di gioco, e questo acuisce il problema relativo alla grafica.


Poi a ben guardare il discorso è molto più complesso, perché quando si parla di "immersione", soprattutto in un titolo come questo, vanno considerati tanti elementi: grafica, musiche, gestione della IA, stile artistico degli ambienti, narrazione, etc. etc.

[Darkless]

Originariamente inviato da cronos1990

Al di là di alcuni stilemi che anche a me ricordano vagamente un cartoon (ed il fatto che lo stile anni '50 a me non piace, ma quello è un discorso puramente personale) c'è un discorso d'ambientazione che è un'evoluzione temporale rispetto a F3. I colori più accesi ed un ambiente meno "nuclearizzato" in questo contesto, seppur decadente, ci stanno.

Se è per quello anche in Fallout 2 c'era un mondo in rinascita, ma non per questo sembrava un cartone animato di plastica.
Certo è che si stanno allontanando sempre di più dallo stile originale contaminando i dettami dell'immaginario sci-fi degli anni 50 con stili e dettagli modermi.
Come già detto se gli originali sembravano fantascienza anni 50 immaginati da qualcuno negli anni 50 questo pare un mondo anni 50 disegnato da un tizio nel 2015.

Originariamente inviato da X360X

dipende da come hanno deciso di reagire (ci sono stati già casi di attacchi per motivi che nemmeno riguardavano veramente il gioco in se), ma ripeto su Steam il gioco ce l'hanno per certo

2.000 su 10.000 voti negativi è un dato reale sugli acquirenti, il metacritic interessa lo stesso perché tanti lo guardano e nessuno lo vorrebbe basso, ma su Steam ci sono i fatti.

Metacritic negli anni s'è fatto un nome, e publisher e produttori ci tengono parecchio

perché dovrebbe essere più realistica la media su circa 1.500 voti di gente che forse si forse no l'ha provato (sempre che siano 1500 persone distinte) che quella su 10.000 persone distinte che l'hanno comprato per certo? se ti fa contento questa media prendila in considerazione poi, non è che a me importi granché a me pare una roba falsatissima e calcolo quella che trovo più reale.

Infatti ti ho detto "se fra qualche migliaio di recensioni", che non tarderanno ad arrivare. Se poi vai a vadere pure su steam c'è chi è andato a mettere il commento negativo dopo 20 minuti di gioco. Il discorso è lo stesso

Perché un sacco di gente ama Fallout 3 per com'è fatto, e poco importa cosa ne penso io o ne pensi tu. Tanti di questi li schiferebbero proprio i primi Fallout, brutto che sia, i primi Fallout sono da nicchia rispetto a Fallout by Bethesda quanto è di nicchia un Wasteland 2.
Elder Scrolls e Fallout sono considerati RPG e pure belli, se non si entra nell'ottica degli acquirenti di bethesda difficile capire le lamentele.
La parte che si aspettava un gioco più simile a New Vegas comunque è stata poco furba, leggi obsidian leggi bethesda per me già è scontato che lato RPG non sarà lo stesso.

forse non ci siamo capiti. Il punto non è com'è fatto failout 3 o come sia fatto il 4, quanto sia di nicchia o quale sia la qualità del gioco.
Il discorso è semplicemente lato marketing: nel grande pubblico da cui pescano questi giochi, che in passato a parte osannarli non faceva, si avverte parecchio malcontento, cosa che personalmente non ricordo sia mai successa con giochi beth. Qualche voce fuori dal coro si elevò con oblivion ma nulla di così esteso come oggi. Sicuramente chi di dovere ne terrà conto.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Darkless

Se è per quello anche in Fallout 2 c'era un mondo in rinascita, ma non per questo sembrava un cartone animato di plastica.
Certo è che si stanno allontanando sempre di più dallo stile originale contaminando i dettami dell'immaginario sci-fi degli anni 50 con stili e dettagli modermi.
Come già detto se gli originali sembravano fantascienza anni 50 immaginati da qualcuno negli anni 50 questo pare un mondo anni 50 disegnato da un tizio nel 2015.

Non discuto tanto sul discorso cartoonesco o meno (che ho notato pure io). Dico semplicemente che un'ambientazione meno "desolata", con colori più accesi e livello visivo meno "apocalittico", si sposano bene con il concetto di mondo più in là temporalmente verso la rinascita della civiltà rispetto a F3 (al di là della palese incongruenza con le date... sulla quale stendiamo un velo pietoso ).

Poi a me lo stile grafico Bethesda non è mai piaciuto, per cui cartoonesco o meno mi cambia poco. Ma li entriamo su fattori puramente soggettivi.

[~Blissard~]

Originariamente inviato da Bestio

Pure io ho provato a fare Geralt (e anche Jen) ma non mi era venuto così bene.

Preso su reddit, non è opera mia...io aspetto i saldi

Originariamente inviato da Beelzebub

Ora manca solo Rutilia al posto del cane e qualche gnocca da bombare...

Originariamente inviato da capitan_crasy

OGM, lo strigo in bassa risoluzione!!!

[klept]

Originariamente inviato da cangia

ma alla fine della storia , con un i7 2600 e 16 giga di ram, cosa dovrei prendere per giocarci in FHD ( al posto della 6850 ) a dettagli medio-alti ?

Medio alti dovrebbe bastare pure una 280x/gtx 960 direi.

[Actilius]

Originariamente inviato da Dragon2002

Sono alla mia prima citta a sanctuary come si fa a costruire,la sedia per un tizia,i letti per gli altri ecc..ecc..
E' tipo un mese che chiedo aiuto ma nessuno mi si fila,poi torniamo a parlare del frame rate ma c'è qualche anima pia che mi dice che diavolo deve fare?

provo a risponderti sebbene ier ho abuto un po di difficoltà con il chiamialo crafting
attiva il banco di lavoro giusto con la e
ti appare un sottomenù con la roba da costruire (ti muovi tra le categorie e poi tra i singoli oggetti con le frecce) ed in più quando fissi un oggetto ti fa riciclare.
i letti li ho costruiti
poi mi chiede il pozzo d'acqua e la mi son fermato

[Lanzus]

Fallout 4 è ambientato nello stesso periodo di Fallout 3 cmq eh ... sempre 2277