[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[totocrista]

Hanno gigabit ETH se non sbaglio

Comunque una mia opinione: attualmente con Fastweb su una tratta pari a circa 500 metri aggancio circa 77 mega e vado a circa 75 effettivi.
Fastweb inoltre non usa g.inp e non so come siano messi con upbo e dpbo.
Non so ma a pelle secondo me le linee Telecom andranno di più rispetto a quelle Fastweb (che mi sembrano configurate in modo più conservativo).

[MX4]

Originariamente inviato da totocrista

Hanno gigabit ETH se non sbaglio

Sì ho controllato hanno le gigabit ma comunque per profili più alti del 17a dovrebbero comunque cambiarli i modem. Questo perché il 30a non verrà mai utilizzato e per il 35b non credo basti un aggiornamento firmware. A meno che l'Alcatel sia stata imprecisa in questo articolo:

https://www.alcatel-lucent.com/press...dsl2-vectoring

[brendoo011]

Ci rinuncio..

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[MiloZ]

Originariamente inviato da cristoff

Allora reputo il discorso abbastanza complesso, non nascondo che preferirei ne parlasse l'esperto (ironmark99), ma vediamo un pò se riesco dire 2 parole di senso compiuto.

Da un lato hai ragione, dall'altro bisogna fare alcune precisazioni. Diciamo intanto che la diafonia non cancella/taglia propriamente le frequenze, ma diminuisce il loro rapporto segnale/rumore. Da qui dipende poi sia la diminuzione del bitrate ottenibile e sia la diminurione di SNRm. In pratica se io su una portante prima avevo SNRm a sufficienza per allocare 15 bit, con l'aumento della diafonia magari questo margine scende, scende finche non arrivo a poter allocare solo 1bit. Se non posso allocare neanche quello, il GAIN viene portato a 0 e quella portante viene "chiusa in vendibilita" per utilizzare un termine in voga nel forum .
Naturalmente, anche in condizioni di cavo ottimali e attenuazione del loop bassa, sulle frequenze più alte e quindi con maggior attenuazione (e minor SNRm) avrò poco margine per allocare bit, quindi un degrado del mio SNRm complessivo mi porterà sicuramente ad escludere le frequenze più alte, o comunque a potervici allocare meno bit. E fin qui ci siamo con il tuo discorso.
Il problema è che ci sono mille variabili... davvero troppe. Non solo le condizioni/bilanciamento delle coppie, non solo quantità di coppie nel multicoppia, ma anche la loro posizione rispetto al cavo "danneggiato". Coppie "lontane" nella stessa decade si interferiranno di meno di coppie adiacenti nella stessa decade , e ancora meno rispetto a coppie su decadi diverse.
Inoltre, la diafonia è un fenomeno che aumenta "stradafacendo", quindi linee corte che si accoppiano per un tragitto breve lungo il cavo, avranno meno diafonia di una linea lunga che si accoppia con altre linee per molte centinaia di metri.
Da qui capirai che dire a priori che una linea con alto ottenibile degraderà di più di una linea con basso ottenibile non è propriamente corretto, ma non è neanche errato.

Purtroppo spesso io ho il vizio di dare involontariamente cose per scontato. Parlo, mi faccio mille ragionamenti in testa e solo perchè ho capito io penso che anche gli altri abbiano capito. Non lo faccio apposta quindi se il ragionamento non ti porta alla conclusione che porta a me dimmelo pure.

Grazie mille delle chiarificazioni, ho capito perfettemente cosa volevi dire e sono pienamente d'accordo su tutto.
Noi ovviamente affrontiamo l'argomento in un'ottica generale, è evidente poi che nella pratica ci siano molte variabili tra una linea e l'altra, quindi la certezza assoluta di come vadano le cose è difficile stabilirla.

Originariamente inviato da cristoff

3. Qui scusate la pigrizia ma riprendo paro paro il discorso fatto nell'altro post. Il ragionamento "con più potenza riesco ad arrivare più lontano" semplicemente non funziona. O meglio sarebbe vero a parità di rumore. Perchè è vero che prima partivo a 20.5dBm e ora a 14.5dBm, ma è anche vero che da centrale (in ADSL) insieme a me partono anche tutti gli altri a 20.5dBm, come è vero che da cabinet (in VDSL) con me partono anche tutti gli altri a 14.5dBm.
Ora, dato che in questi sistemi il rumore dipende dalla diafonia dei clienti vicini sul cavo, se uso profili "più potenti" ho anche più rumore. La diafonia aumenta pari pari con la potenza del segnale disturbante: 1dB in più di segnale dà 1dB in più di rumore, nessuna differenza di SNR. Una volta che si riesce a sopraffare il rumore termico del cavo e del ricevitore, salire con la potenza non serve a niente, perchè di pari passo si sale con la diafonia.

Questo è interessante, non vorrei fraintendere il tuo ragionamento, ma magari ho capito male: cioè, tu dici che maggiore è la potenza di trasmissione e maggiore è il rumore che le varie linee si andranno a creare tra di loro?
Se è cosi, con profili tirati a 100Mbit è lecito aspettarsi una potenza di trasmissione superiore all'attuale per riuscire ad agganciare la portante piena dal doppino medio e quindi una maggior diafonia tra le linee (rispetto a quando erano tutte 50\10) oppure niente di tutto questo?
Io per esempio ho 12.6dBm in downstream col profilo 50\10, con il 100Mbit rimarrà uguale oppure aumenterà (sempre ci sia qualche criterio per stabilirlo)?

Vedo gente che ha diverse potenze di trasmissione pur prendendo magari sempre la portante piena della 50\10 con valori simili di SNR, come mai? Cioè da che cosa dipende? Dalla quantità di utenti collegati in quel momento che "istruiscono" il DSLAM riguardo quanta potenza riservare alle singole linee?

Mettiamo un'utente che abita a 20 metri dall'ONU con un'attenuazione di 1db ma qualche grosso problema di rumore sul cavo per cui aggancia con 6db soltanto 40Mbit dei 50Mbit del profilo.
Avrà la potenza di trasmissione massima oppure no?

[mrk2005]

Originariamente inviato da cristoff

E poi chi lo sà, magari prima o poi estendono il profilo 35b di alcatel (E-VDSL) anche a tutte le VDSL all'infuori della sperimentazione, così anche chi sta a 5/600mt avrà una bella portante piena di 108000

Comunque per i curiosi posto in ordine: 1) cliente della sperimentazione E-VDSL messo meglio. 2)cliente della sperimentazione messo peggio (basta guardare il Kl0 per capire come sia distante dal cabinet). 3)cliente nella media, con attenuazione simile a quella del cliente postato qualche pagina fa con profilo 100/10, per poter comparare in una situazione abbastanza simile il profilo 17a ed il profilo 35b.

Domanda stupida: non so nulla di questo profilo 35b, leggo solo ora che è in sperimentazione. Siccome io sono a circa 900-1000 metri dall'ARL (non sono coperto in fibra, e non lo sarò quasi sicuramente per un altro anno almeno), ma volevo sapere che velocità teoriche potrei raggiungere con questo profilo miracoloso grazie!

[il menne]

Originariamente inviato da gabrielepx

La 50/10 costera' 5 euro.
La 100/20 per ora costera' 5 euro come la 50/10 ma in futuro potrebbe essere aumentata. Va detto che quando tale aumento avverra', molti dovrebbero agganciare valori piu' alti.

A me per ragioni di lavoro sarebbe utile come acqua nel deserto la 100/100, ovviamente il prezzo sarebbe un altro, ma ho la vaga idea che non sarà attivabile, indipendentemente dal prezzo.....

Comunque per ora mi accontenterei anche di sta 50/10 se si degnassero di iniziare le attivazioni....

[dodino]

E' un pò che non mi collegavo, ma vedo che le news sulla nuova fibra corrono veloci e molti colleghi hanno già dato informazioni molto precise.

Per evitare malumori o malintesi, volevo spiegare bene una cosa, quello che parte a Dicembre, non è un upgrade come il avvenuto per 30/3 --> 50/10, si tratta di una nuova offerta commerciale. Quindi in teoria non ha nulla a che vedere con l'offerta attuale Telecom TUTTOFIBRA, questa nuova offerta, che si chiamerà TIM SMART, non è l'offerta fibra, ma un offerta integrata per telefonia fissa e mobile, che ha come opzione la fibra ed un ulteriore opzione, la super-fibra.

Quindi da Dicembre, si potrà chiedere la nuova offerta TIM SMART e per chi ha copertura, anche la Fibra che sarà per tutti i nuovi impianti 50/10.
Contestualmente c'è la possibilità di richiedere la super-fibra a 100/20, per il momento in promozione. E' in promozione in quanto TIM applica al momento questa promozione a tutti gli OLO, e di conseguenza lo fà a tutti i suioi clienti.

Il fatto che non ci sia aumento di costo rispetto alla base, secondo me, ripeto secondo me, è dato dal fatto che al momento non ci sono garanzie qualitative sulle velocità maggiori alla 50M, di conseguenza in questo momento si lascia decidere all'utilizzatore finale se vuole una velocità più alta, "ballerina", rispetto ad una più bassa ma certificata.

Ed gli attuali possessori di Tuttofibra 30/3 e 50/10?
Quelli rimangono sull'offerta attuale. Non c'è nessun passaggio automatico.
Chi vuole il passaggio alla nuova fibra, lo potrà fare a fronte dell'adesione alla nuova offerta TIM SMART.
Per ora costi non ce ne sono, quindi inutile fare congetture. Potrebbe essere che chi attualmente ha una 30/3, otterrà un risparmio, oppure no, pazientate qualche giorno e le cifre gireranno.

un saluto a tutti

[totocrista]

Hai ammazzato i sogni di molti 😁

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[oasis90]

Mi sembrava strano che Telecom facesse qualcosa di intelligente!

[-Mirco-]

Originariamente inviato da oasis90

Mi sembrava strano che Telecom facesse qualcosa di intelligente!

"facesse qualcosa di gratuito" fixed
Debbono campare pure loro eh

[dodino]

Originariamente inviato da mavelot

mi sembra che stia un po' esagerando con questa paranoia....
Tra un po' sicuramente ci sarà l'upgrade

io che dovrei dire che me l'hanno smontata e chissà SE e quando la rimontano ??

Facciamo cambio....Io ti do la mia 14M/0,9M

Scusa, ma frequentando saltuariamente questa mi è sfuggita.
Che vuol dire ti hanno smontato l'ONU?
in privato mi dai qualche dettaglio maggiore?

Grazie

[-Mirco-]

Originariamente inviato da dodino

Scusa, ma frequentando saltuariamente questa mi è sfuggita.
Che vuol dire ti hanno smontato l'ONU?
in privato mi dai qualche dettaglio maggiore?

Grazie

Se lo sono portati via perchè per montarlo altrove.
Qui in provincia la situazione è molto nebulosa, secondo me su alcuni comuni la % di copertura come target fissati è inferiore alle scadenze e gli obiettivi da raggiungere in un determinato range temporale.
Di conseguenza stanno utilizzando questa strategia del gioco delle 3 carte, attingendo dai comuni in cui la copertura è già sufficiente.

Supposizioni ovviamente

[MX4]

Ma quindi questa nuova TIM Smart lega in maniera indissolubile Fisso e Mobile?

[dodino]

Originariamente inviato da oasis90

Mi sembrava strano che Telecom facesse qualcosa di intelligente!

E ti pareva?

Ho appena scritto non facciamo congetture.


Quello che sui forum è difficile da spiegare, è che chi frequenta il forum non è l'utente medio, il 90% (e mi sono tenuto) degli italiani, di passare da 30M a 50M non ci pensa nemmeno.

Ho scritto più volte che la metà delle adsl vendibili in Italia, resta invenduta, quindi chi fa piani di Marketing, deve tener conto di questo oltre al fatto che alcuni clienti non hanno nessuna voglia di mettersi a cambiare quello che hanno, che reputano sufficiente e che soprattutto non vogliono pagare di più.

[mavelot]

Originariamente inviato da dodino

Scusa, ma frequentando saltuariamente questa mi è sfuggita.
Che vuol dire ti hanno smontato l'ONU?
in privato mi dai qualche dettaglio maggiore?

Grazie

Si come è stato detto da Mirco, l'onu SMCVITAC120 (dai dati mi risultava un Alcatel 32 porte iniziali), è stato installato alla fine di maggio (era pianificato per giugno).
Infatti a metà giugno è stato effettuato il collaudo PTA, e quindi era solo in attesa della configurazione, messa in rete e collaudo.
Successivamente è slittato da giugno a ottobre, e lunedì se lo sono portato via con tutta la stazione di energia.

[oasis90]

Originariamente inviato da dodino

E ti pareva?

Ho appena scritto non facciamo congetture.


Quello che sui forum è difficile da spiegare, è che chi frequenta il forum non è l'utente medio, il 90% (e mi sono tenuto) degli italiani, di passare da 30M a 50M non ci pensa nemmeno.

Ho scritto più volte che la metà delle adsl vendibili in Italia, resta invenduta, quindi chi fa piani di Marketing, deve tener conto di questo oltre al fatto che alcuni clienti non hanno nessuna voglia di mettersi a cambiare quello che hanno, che reputano sufficiente e che soprattutto non vogliono pagare di più.

Non sono congetture, è semplicemente una mia opinione.
E ce ne sarebbe da dire a riguardo (mi riferisco ad alcune scelte di Telecom ecc ) , ma inutile rifare sempre i soliti discorsi.
Detto questo peccato, sembrava troppo bello per essere vero e infatti... Pazienza.

Edit. Aggiungo che comunque potrebbe diventare interessante se il prezzo mobile+fisso sarà buono. Quindi aspettiamo

[Dark_Water]

Originariamente inviato da oasis90

Non sono congetture, è semplicemente una mia opinione.
E ce ne sarebbe da dire a riguardo (mi riferisco ad alcune scelte di Telecom ecc ) , ma inutile rifare sempre i soliti discorsi.
Detto questo peccato, sembrava troppo bello per essere vero e infatti... Pazienza.

Edit. Aggiungo che comunque potrebbe diventare interessante se il prezzo mobile+fisso sarà buono. Quindi aspettiamo

Forse,a me non piace che dovrei pagare sicuramente attivazione.Altra offerta,attivazione,devi aspettare chi sa quanto....jeez.

[MX4]

Chi ha il mobile vincolato con un altro operatore quindi saluta la 100/20???

[Dark_Water]

Originariamente inviato da MX4

Chi ha il mobile vincolato con un altro operatore quindi saluta la 100/20???

Non penso,visto che la Tim "smart" e Mobile e Casa,quindi devi scegliere te.Ma se vado per Casa,avrei la stessa cosa con l;unica differenza il mattonevision ....

[Dark_Water]

Originariamente inviato da cristoff

Ancora non è trapelato alcun particolare sulle condizioni contrattuali, quindi mi sembra prematuro ogni commento di questo tipo.

Premature si, ma anche molto probabile.Ma la domanda e,solo attivando la Smart e possibile arrivare a 100/20? da quanto vedo io e cosi.