[Aspettando] Fallout 4

[Goldenboy81]

piccolo semi-OT

a patto che riesca a finire TW3 per novembre.

Mai giocato un Fallout, per assimilare un po lore e meccaniche quale mi consigliate?

su steam, sono in saldo allo stesso prezzo

F3 GOTY

F NV Ultimate Edition

evitate di consigliarmi quelli precedenti, perché troppo preistorici per i miei gusti.

grazie.

[29Leonardo]

Originariamente inviato da X360X

Penso ne riporteranno, la vedo esaurita da multiplayer, gamestop e amazon.
Pure Witcher 3 le hanno finite presto poi ne hanno portate altre.

genio indiscusso
http://www.gamelegends.it/fallout-4-...pi-a-bethesda/

Grazie, me ne scordo sempre che su amazon fanno una pagina unica con tutte le versioni, facendo la ricerca normale non me la trovata, forse sarei riuscito a prenotarla a volo

[Imp]

Ho letto in un articolo che game.co.uk ha l'esclusiva per l'inghilterra, ma visto che la pip-boy è esaurita ovunque mi sembra piuttosto strano che loro abbiano la prevendita ancora disponibile.

[X360X]

Originariamente inviato da Goldenboy81

piccolo semi-OT

a patto che riesca a finire TW3 per novembre.

Mai giocato un Fallout, per assimilare un po lore e meccaniche quale mi consigliate?

su steam, sono in saldo allo stesso prezzo

F3 GOTY

F NV Ultimate Edition

evitate di consigliarmi quelli precedenti, perché troppo preistorici per i miei gusti.

grazie.

la cosa è molto dibattuta (new vegas come RPG vince, come contorno per me no)...ma quel prezzo è un furto, conviene la versione completa di entrambi e con quel prezzo ce le compravi entrambe più un altro gioco in saldo

Originariamente inviato da 29Leonardo

Grazie, me ne scordo sempre che su amazon fanno una pagina unica con tutte le versioni, facendo la ricerca normale non me la trovata, forse sarei riuscito a prenotarla a volo

durate un niente, io presa al volo poi ci penso...cioè non vorrei prendere il gioco al dayone ma vorrei un pip-boy...

[dany4president]

Su GameStop sono durate dalle 13 circa alle 18 di giorno 15.

Devo ammettere di essere stato fortunato: ho iniziato a leggere di tiratura limitatissima bla bla bla verso le 12:30 e, preso dal panico (ho un altarino dedicato a Fallout con tutti o quasi i collectibles esistenti, non potevo mica perdermela) ho iniziato a refreshare la pagina di GameStop come un forsennato.. A un certo punto: PUFF, spuntano le 3 edizioni Sarò stato tipo il primo a preordinare, dalla fretta credevo anche di aver sbagliato piattaforma

[El Furibondo Serna]

sto rosicando forte, pare che fallout shelter uscirà su android tra qualche mese

[polli079]

Ma questo potrebbe essere vero?

______________
Secondo la software house l'obbiettivo più importante è realizzare miglioramenti al gameplay, introducendo un complesso sistema di crafting e di personalizzazione, insieme alla possibilità di creare e gestire il proprio insediamento post-apocalittico
______________

creare e gestire un insediamento mi piacerebbe parecchio.

[JuanCarlos]

Mi pare che la cosa dell'insediamento da gestire sia stata già confermata all'E3, o sbaglio? Probabilmente sarà una cosa *derivata* da Heartfire per Skyrim, più o meno credo possa essere simile.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Mi pare che la cosa dell'insediamento da gestire sia stata già confermata all'E3, o sbaglio? Probabilmente sarà una cosa *derivata* da Heartfire per Skyrim, più o meno credo possa essere simile.

Derivata è un parolone...
Comunque da quello visto alla conferenza di Bethesda la gestione commerciale, il crafting e la difesa del proprio insediamento sono confermate.

[Zippoman]

Innanzi tutto ho visto il video della presentazione della Collectors Ed., quindi il mio vecchio post dove dicevo che avevano preso una cantonata con il weareble ecc è errato ed invece ho detto io la vaccata

Originariamente inviato da dany4president

Devo ammettere di essere stato fortunato: ho iniziato a leggere di tiratura limitatissima bla bla bla

Permettimi: datti fuoco! ... E dato che ho tentato inutilmente di ordinarla, a coloro interessati facciamo gruppo e appostandoci fuori dall uscio vediamo di sottrarre la CE a Dany, poi magari facciamo a turno per chi si tiene cosa, la si vende ecc ecc poi si decide - una cosa, la copia del gioco al suo interno và data, a prescindere, a Darkless (più che altro per dispetto ).

[capitan_crasy]

Sin dal primo trailer mostrato da Bethesda si è discusso approfonditamente sul comparto grafico della produzione e sulla presunta pochezza, da questo punto di vista, del primo capitolo pensato per la nuova generazione di console.
Fallout 4 non è sicuramente il gioco tecnicamente migliore in arrivo su PC, PS4 e Xbox One ma a quanto pare Bethesda ha scelto di sacrificare questo aspetto in favore di altre componenti. A confermarlo lo stesso vicepresidente di Bethesda Softworks, Pete Hines.
"Tutto ciò che creiamo è in equilibrio, avremmo potuto creare il gioco migliore dal punto di vista grafico ma abbiamo deciso di diminuire la qualità di questo aspetto in favore di molti altri elementi."
Hines sottolinea che gli sviluppatori hanno deciso di puntare sull'interazione con l'ambiente di gioco e sul nuovo building system piuttosto che sulla grafica.
Il nuovo capitolo della serie come sempre saprà in ogni caso garantire una libertà di approcci davvero considerevole.
"Potrete raccogliere fiori e creare pozioni tutto il giorno.
Potete sparare in testa a tutti con la vostra arma laser, avete moltissime possibilità da questo punto di vista."

Clicca qui...

[guar145]

Ma sarà possibile pre-ordinare tipo la Pip-Boy Edition in futuro da GS o simili o ormai dovrei aspettare l'uscita e dopo magari riordinarla?
Perchè dal sito di GS dice che è gia esaurito...

[Jackaos]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Sin dal primo trailer mostrato da Bethesda si è discusso approfonditamente sul comparto grafico della produzione e sulla presunta pochezza, da questo punto di vista, del primo capitolo pensato per la nuova generazione di console.
Fallout 4 non è sicuramente il gioco tecnicamente migliore in arrivo su PC, PS4 e Xbox One ma a quanto pare Bethesda ha scelto di sacrificare questo aspetto in favore di altre componenti. A confermarlo lo stesso vicepresidente di Bethesda Softworks, Pete Hines.
"Tutto ciò che creiamo è in equilibrio, avremmo potuto creare il gioco migliore dal punto di vista grafico ma abbiamo deciso di diminuire la qualità di questo aspetto in favore di molti altri elementi."
Hines sottolinea che gli sviluppatori hanno deciso di puntare sull'interazione con l'ambiente di gioco e sul nuovo building system piuttosto che sulla grafica.
Il nuovo capitolo della serie come sempre saprà in ogni caso garantire una libertà di approcci davvero considerevole.
"Potrete raccogliere fiori e creare pozioni tutto il giorno.
Potete sparare in testa a tutti con la vostra arma laser, avete moltissime possibilità da questo punto di vista."

Clicca qui...

Boh, mi sembrano un bel pò di balle; ma che ce vuoi fà. Assumessero più gente, una decina in 7 anni dovrebbero combinare qualcosa credo...

[mirkonorroz]

Originariamente inviato da Darkless

Sintetizzando il più possibile quanto avrei da ribattere per smontare la tua tesi: quella IA esiste da almeno un paio di decenni. La trovi nelle migliori sw house. Si chiama game designer.

Ciao, la mia era piu' una ipotesi che una tesi.
Inoltre, di conseguenza, penso che tu non l'abbia capita, dato dal fatto che mi paragoni il risultato di un game designer (IA umana) al probabile (e qui sta l'ipotesi=impressione=non certezza assoluta=non tesi) risultato di una IA=sintetica programmata da umano, che e' ben diverso. (Oppure anche solo l'usare programmi automatici per creare il mondo).
La mia frase finale lasciava intendere che anche se questa fosse la direzione di Bethesda di strada ne avrebbe ancora moltissima da percorrere.

Essendo quindi una ipotesi (ma realistica ed in futuro quindi almeno percorribile, se anche estrapolata ad altre eventuali sw house) puoi avere comunque ragione nel dire che in realta' Bethesda non voglia affatto seguire la strada che ho detto e che in realta' voglia fare un rpg convenzionale (o buono come lo intendi tu) ma che sia incapace.
Io non ho parlato con Bethesda quindi non conosco i loro piani.

Rimane il fatto che molti giocano ai loro giochi. E' impensabile che non vi sia quindi qualcosa che funzioni (marketing e altre cose a parte).
Che poi lo si voglia definire o meno rpg sulla base di una definizione di rpg MAI data e MAI condivisa in senso generale, o comunque gia' solo a livello di questo forum si puo' capire come dargli una etichetta non serva a nulla.

Personalmente sono interessato ad entrambi gli approcci, (ma ribadisco, indipendentemente dal fatto che Bethesda voglia seguire quello da me ipotizzato).
Per non passare come uno che la pensa a senso unico, come ha notato F5F9, che ringrazio, ti ricordo il post di 5 anni fa, con cui ho esordito sul thread degli rpg:

Anzi ti riporto il tuo post

Quote:
Originally Posted by mirkonorroz View Post
Ero partito con il leggere le prime pagine, poi ho detto: scommettto che se vado all'ultima trovo l'OT
Cambio OT un attimino, scusate: io ho giocato pochissimo agli rpg, ero piu' abituato alle avventure grafiche (su Amiga) e volevo chiedervi se ci sono, o quale e' il migliore , secondo voi, rpg che non si riduca solamente ai combattimenti, anche se a turni, ai filmati e ai dialoghi eterni in cui basta scegliere tra un gruppo di frasi per sciogliere una o piu' trame (diramazioni) "raccontate o pilotate", ma nel quale vi sia una buona componente di "ed adesso che faccio?" oppure/cioe' "ho scoperto da solo (non tanto perche' me lo hanno detto e raccontato in lungo e in largo i png) esplorando, questo stato (della trama, non un enigma/minigame) X, come devo fare, cosa devo cercare per risolverlo e poter proseguire?". In pratica da usare il cervello per proseguire e di conseguenza scoprire/creare la storia giocando e non che te la raccontino in lungo e in largo i png o chi per essi. Quando sento parlare di gioco con una gran storia di fondo, preferisco che sia una storia che sia anche fatta dal giocatore: "per andare la' ho trovato questo e fatto quest'altro e ho scoperto, parlando un po' anche con Y, che...", non che me la raccontino e basta e tra un discorso e l'altro si combatta come si giocasse agli scacchi o ad un arcade. In pratica anche ghotic 3 per quello che l'ho giocato, mi e' parso piuttosto guidato: fai collezione di quest spiegate troppo bene dai png e cerchi cose ben definite e combatti e torni da loro per chiuderle. Potrebbe quasi sembrare assassin creed... Forse sbaglio clamorosamente, ma vi sarei grato se poteste segnalarmi uno o piu' giochi come ho descritto sopra.

[la tua risposta]
Grazie.
Dio ti benedica.
Corri a comprare Planescape Torment (ristampato i recente lo trovi sui 10 euro).
Occhio che il gioco lo devi ordinare online all'estero, non credo lo trovi qui in italia. inoltre non esiste in versione italiana e se prorpio vuoi c'è una traduzione amatoriale.
Anche Anachronox potrebbe piacerti, ma è un po' difficilotto da trovare oramai.

Gia' allora speravo/chiedevo in/di un gioco ove esistessero sia la parte quest del game designer umano nella sua migliore implementazione, cioe' come dici tu (ed io), che pur se studiata a tavolino (e quindi non libera), e' fatta in modo da far pensare il giocatore e non presentargli la pappa fatta, che l'altro aspetto di avventura o storia creata dal giocatore stesso con il suo girovagare, i suoi percorsi ed i suoi incontri che solo lui ha deciso di intraprendere e fanno ugualmente parte dell'esperienza di gioco.

Ora abbiamo giochi che sono chi piu' orientato in un senso chi nell'altro e direi che quello dove per mia ipotesi e' orientato a dare la responsabilita' della storia al giocatore (Bethesda) per forza non puo' essere all'altezza, sotto l'aspetto narrativo o della costruzione di una trama coerente, di uno concentrato appunto sulla trama prefabbricata.
Se poi vogliamo dire che in ogni caso Bethesda non e' stata, non e' o non sarebbe capace comunque (semmai io direi fino ad ora perche' non ho la sfera di cristallo) di sviluppare una trama decente o un mondo coerente, anche se tralasciasse la sua tipologia di approccio (sempre per mia ipotesi), questo va fuori del mio discorso.

La domanda sarebbe: e' possibile ottenere capra e cavoli o i due approcci sono in antitesi?
Per me, se guardiamo anche il discorso che hai fatto in precedenza si potrebbe dire che il game designer umano, attraverso le quest "ad indizi" e con gradi di indirezione elevata possa costringere il giocatore a percorrere la mappa/esplorare in modo libero per trovare altri indizi e proseguire. Quindi anche in questo caso esisterebbe una "storia personale" fatta dal giocatore durante l'esplorazione: meglio se anche "interrotta" da altri eventi che possono capitare lungo il percorso.
Questo diciamo l'approccio a tavolino.

L'altra soluzione, invece, puo' essere una sfida dal lato programmazione per ottenere la qualita' che per adesso (e forse ancora per molto) e' caratterizzante i prodotti piu' guidati.
Se la mia ipotesi fosse giusta io penso, con le dovute cautele, che si potrebbero in qualche modo accomunare i giochi Bethesda a The Sims
E di gente che gioca a The Sims ce ne e' parecchia.
Insomma il mondo virtuale automatico e' il sogno (anche solo lato tecnico) di moltissimi, la strada e' lunga e per ora ci si accontenta ma ci si diverte pure per parecchie ore.
Ripeto ancora che per me, pur potendo fare critiche oggettive al lavoro di Bethesda, se a molta gente piace il loro gioco, vuol dire che per forza ha qualcosa che funziona. C'e' anche chi lo preferisce al Witcher. Poco importa rpg o non rpg. Ognuno ha una propria sensibilita' e esalta i parametri che gli interessano: la sensibilita' (e la soglia) fa praticamente mutare l'oggettivo in soggettivo.

Spero di non aver messo dentro troppi errori, di non essermi ripetuto troppo, mi stanco pure io a rileggermi...

[andry18]

Originariamente inviato da capitan_crasy

"Potrete raccogliere fiori e creare pozioni tutto il giorno.
Potete sparare in testa a tutti con la vostra arma laser, avete moltissime possibilità da questo punto di vista."

è un comico nato cmq, sono frasi di un trash pauroso
si potrà addirittura sparare in testa, next gen
un appello ai giornalisti del settore: NON INTERVISTATELI! mamma mia le vaccate, potevano rimanere sul generico e risparmiarsi la figuraccia

[andry18]

Originariamente inviato da mirkonorroz

cuttone pauroso

forse ho interpretato male io, ma direi che il riassunto del tuo "gioco dei desideri" sia questo:

ci vorrebbe una intelligenza artificiale fatta bene, in grado di generare quest in modo soddisfacente, ma non tanto quest belle pronte, ma che creasse le condizioni per una quest.
Penso ad una cosa come gli strategici dove la IA impersona varie regioni/fazioni (Europa Universalis?) e gestisca i rapporti tra queste fazioni e quindi noi immersi in un modo autonomo siamo chiamati a perturbarlo per generare conseguenze. Sul pratico potrebbe essere che una fazione ruba il tesoro di un'altra e noi incontrando qualcuno per strada ne siamo messi al corrente e potremmo decidere il da farsi. Non so, sinceramente se per voi esca dal concetto di rpg, ma non sarebbe escluso nulla di un rpg ed il master sarebbe diciamo indebolito come figura esterna vincolante e "guidante" il gioco, ma in qualche modo saremmo noi stessi, in parte a farne le veci.

ora, l'ia non è indipendente ed agisce per conto suo, va programmata ed inevitabilmente uscirà limitata in base ai paletti posti dallo sviluppatore.
l'ia non può generare quest se non in maniera scriptata, e la cosa è a carico del programmatore. la quest può attivarsi una volta soddisfatte certi requisiti, ma quei requisiti sono già decisi in partenza, non se li può inventare il pc di sana pianta, in quanto non è un inventore, ma un esecutore.
per quanto riguarda europa universalis vale la stessa cosa, le nazioni non fanno il cavolo che gli pare, agiscono in una maniera predeterminata come risposta ad una causa predeterminata ("se vengo attaccato recluto e ci mando contro le truppe"). Se viene sottoposta ad uno stimolo non preso in considerazione al momento della progettazione, l'ia non fa niente
l'ia buona è quindi un'ia che ha molti "if" da poter prendere in considerazione, e come risposta ha dei "then" altrettanto validi. "SE mi picchi ALLORA ti picchio anch'io". se il tizio è una sega e non mette questa opzione, ti trovi l'ia che prende botte senza reagire, ad esempio

lo stesso vale per le condizioni necessarie per attivare, svolgere e concludere una quest. può essere ramificato (e più lo è, meglio è), ma sono tutte condizioni, alterazioni e finali scelti e scritti dal quest designer. il computer non può inventarsi per proprio conto "ah, ma se hai schiacciato il cane no, mi spiace, ora il padrone del cane ti odierà e se vai nel villaggio dove abitano i genitori, questi ti insulteranno tanto". è a carico del designer pensarci e metterlo in gioco
chi non ci pensa fa un gioco via via più semplificato, e qualitativamente via via peggiore (e qui bethesda cade a fagiolo)

[Darkless]

... e fu così che bethesda acoltando mirkonoz creò skynet. O meglio, l'aveva già creata per oblivion ma poi era stata disabilitata perchè dava problemi nel gioco, ma ora il mondo è pronto e la ritireranno fuori.
L'FBI sta già mettendo sotto protezione tutti i Connor che ha trovato sull'elenco telefonico per precauzione.
Il resto della storia la conosciamo tutti.

[fraussantin]

Si vocifera di 400 ore di gameplay ,

Lo sentite voi il sapore di dado?

[mirkonorroz]

Originariamente inviato da andry18

forse ho interpretato male io, ma direi che il riassunto del tuo "gioco dei desideri" sia questo:

ora, l'ia non è indipendente ed agisce per conto suo, va programmata ed inevitabilmente uscirà limitata in base ai paletti posti dallo sviluppatore.
l'ia non può generare quest se non in maniera scriptata, e la cosa è a carico del programmatore. la quest può attivarsi una volta soddisfatte certi requisiti, ma quei requisiti sono già decisi in partenza, non se li può inventare il pc di sana pianta, in quanto non è un inventore, ma un esecutore.
per quanto riguarda europa universalis vale la stessa cosa, le nazioni non fanno il cavolo che gli pare, agiscono in una maniera predeterminata come risposta ad una causa predeterminata ("se vengo attaccato recluto e ci mando contro le truppe"). Se viene sottoposta ad uno stimolo non preso in considerazione al momento della progettazione, l'ia non fa niente
l'ia buona è quindi un'ia che ha molti "if" da poter prendere in considerazione, e come risposta ha dei "then" altrettanto validi. "SE mi picchi ALLORA ti picchio anch'io". se il tizio è una sega e non mette questa opzione, ti trovi l'ia che prende botte senza reagire, ad esempio

lo stesso vale per le condizioni necessarie per attivare, svolgere e concludere una quest. può essere ramificato (e più lo è, meglio è), ma sono tutte condizioni, alterazioni e finali scelti e scritti dal quest designer. il computer non può inventarsi per proprio conto "ah, ma se hai schiacciato il cane no, mi spiace, ora il padrone del cane ti odierà e se vai nel villaggio dove abitano i genitori, questi ti insulteranno tanto". è a carico del designer pensarci e metterlo in gioco
chi non ci pensa fa un gioco via via più semplificato, e qualitativamente via via peggiore (e qui bethesda cade a fagiolo)

Guarda che l'IA e' comunque un programma scritto da un umano, quindi non si inventa nulla. Si parla di [in termini di ipotesi (questo per Darkless che sembra ancora non aver capito)] complessita', di approssimazione, di strade alternative da percorrere e di ricerca. Tutto quello che hai scritto l'ho scritto anche io.

Originariamente inviato da Darkless

... e fu così che bethesda acoltando mirkonoz creò skynet. O meglio, l'aveva già creata per oblivion ma poi era stata disabilitata perchè dava problemi nel gioco, ma ora il mondo è pronto e la ritireranno fuori.
L'FBI sta già mettendo sotto protezione tutti i Connor che ha trovato sull'elenco telefonico per precauzione.
Il resto della storia la conosciamo tutti.

A parte non essere capace di fare un copia incolla del nome, la parte in grassetto dimostra, nella migliore delle ipotesi, solamente che hai fantasia, perche' dai miei post non si deduce.
Per non parlare del fatto che Bethesda dovrebbe ascoltare me: se non lo fai tu perche' dovrebbe farlo lei?

Se rispondi in questo modo, evidentemente ti ho sopravvalutato in tutto.
Ora probabilmente verra' detto che non conosco l'ironia etc. o a questo che non c'era ironia per fare la figura dei convinti... tutte cose banali.

Vabbe', ormai ci ho fatto il callo a non essere capito... semmai mi dispiace che mi si faccia passare per uno che abbia deciso o detto cose in maniera univoca, quando ivece i miei ragionamenti, che non sono consigli, dovrebbero solamente contribuire a far approfondire un po' di piu' l'argomento portando varie alternative delle quali io non prendo parte in particolare. Curioso quindi che i miei post dove sono presenti ad esempio una soluzione e la sua opposta vengano presi come se io avessi scelto qualcosa

Ok, mi fermo qui perche' non ne vale la pena.

[andry18]

Originariamente inviato da mirkonorroz

Guarda che l'IA e' comunque un programma scritto da un umano, quindi non si inventa nulla. Si parla di [in termini di ipotesi (questo per Darkless che sembra ancora non aver capito)] complessita', di approssimazione, di strade alternative da percorrere e di ricerca. Tutto quello che hai scritto l'ho scritto anche io.

non l'ho visto ma ok. il punto è che alla fine sono tutte strade e percorsi già scritti, quindi le due "vie da seguire" non esistono, sono la stessa, solo che in una le cose vengono curate molto (e quindi hai la "storia personale" del personaggio), nell'altro vai dal punto a al punto b, dai la fiala e bon, quest conclusa.
il che decade la questione dei due approcci...non esistono due approcci in antitesi tra loro. sono esattamente lo stesso, solo che nel primo la trama è lineare o poco ramificata, nel secondo si vanno a prendere in considerazione centinaia, se non migliaia di scelte, ed i finali possibili aumentano in modo esponenziale.
l'utopia sta nel sognare di avere un gioco del secondo tipo in questo preciso momento, ma è lontano dall'essere impossibile. piano piano ci si sta perlomeno avvicinando