[Aspettando] Fallout 4

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Jackaos

Questa non me l'aspettavo. A meno che non vogliano supportare la community con un tool rivisto e con qualche procedura che assicuri una specie di standard o di qualità credo che sarà un bordello su console. Anche su pc lo Steam Workshop è messo da parte da chiunque voglia moddare il gioco con un minimo di cognizione; se si tratta di installare poche mod può andare bene, ma quando si vanno a combinare tanti contenuti diversi si va per forza di cose incontro a seri problemi di compatibilità, passando dal semplice non avere in game la modifica o parte di questa fino ad arrivare all'ingiocabilità in quanto del tutto instabile. Su PC è più facile manipolare files e la comunità ha sviluppato software e file manager anche piuttosto complessi per ovviare a tutto questo.
Considerando come avevano iniziato la vendita delle mod su Steam, e cioè senza alcun controllo qualità o moderazione o altro, se faranno altrettanto su console sarà un superbordello: bah e boh.

In realtà la vendita delle mod di skyrim su steam era stata fatta da Valve, un modo come un altro per lucrare sul lavoro degli altri.
E' stata la stessa Bethesda a far chiudere il tutto dato che l'utilizzo e la distribuzione delle mod doveva rimanere del tutto gratuito.
Per la compatibilità tra Console e PC non la vedo come una cosa complicata dato che le due macchine condividono la stessa architettura e fra poco anche lo stesso sistema operativo...

[X360X]

Originariamente inviato da capitan_crasy

In realtà la vendita delle mod di skyrim su steam era stata fatta da Valve, un modo come un altro per lucrare sul lavoro degli altri.
E' stata la stessa Bethesda a far chiudere il tutto dato che l'utilizzo e la distribuzione delle mod doveva rimanere del tutto gratuito.
Per la compatibilità tra Console e PC non la vedo come una cosa complicata dato che le due macchine condividono la stessa architettura e fra poco anche lo stesso sistema operativo...

No è stata fatta da valve insieme a bethesda che l'ha pure pubblicizzato sul suo blog, poi visti i casini è stata Bethesda stessa a fare un passo indietro

Parole di Bethesda: molti fan modificano i nostri giochi dai tempi di Morrowind, ovvero da più di 10 anni. Ora hanno la possibilità di guadagnare attraverso la loro passione, mentre gli altri hanno a disposizione un nuovo modo di sostenere gli autori preferiti.

Guadagnare era tipo 25% per il modder e il resto tra Bethesda e valve

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da X360X

No è stata fatta da valve insieme a bethesda che l'ha pure pubblicizzato sul suo blog, poi visti i casini è stata Bethesda stessa a fare un passo indietro

Parole di Bethesda: molti fan modificano i nostri giochi dai tempi di Morrowind, ovvero da più di 10 anni. Ora hanno la possibilità di guadagnare attraverso la loro passione, mentre gli altri hanno a disposizione un nuovo modo di sostenere gli autori preferiti.

Guadagnare era tipo 25% per il modder e il resto tra Bethesda e valve

Si hai ragione, ho ricontrollato le varie notizie e in questa faccenda c'era anche lo zampino di Bethesda...

[Jackaos]

Originariamente inviato da capitan_crasy

In realtà la vendita delle mod di skyrim su steam era stata fatta da Valve, un modo come un altro per lucrare sul lavoro degli altri.
E' stata la stessa Bethesda a far chiudere il tutto dato che l'utilizzo e la distribuzione delle mod doveva rimanere del tutto gratuito.
Per la compatibilità tra Console e PC non la vedo come una cosa complicata dato che le due macchine condividono la stessa architettura e fra poco anche lo stesso sistema operativo...

Gli introiti dovevano essre: 25% al modder, 30% a Valve e 45% a Bethesda, e quest'ultima non ha mai fatto un tubo, è stata Valve con Gabe in prima persona ad intervenire dopo la shitstorm, a discutere con fans, modders e l'amministratore di Nexus per capirci qualcosa e risolvere, Bethesda addirittura aveva fatto un annuncio di senso contrario in risposta al casino. Annuncio prontamente invertito dopo la mossa di Gabe... ma per Beth era tutto ok... c'erano in vendita delle mods che non solo erano fatte male, ma non erano nemmeno usufruibili in gioco, dovevi usare i comandi da console ( e non che fosse così da istruzioni eh, se eri un utente smaliziato bene, sennò azzi tuoi )...ed erano nel pacchetto pubblicizzato come er mejo. Volevano il 45%, e questa era la gestione iniziale. Su Steam il tutto veniva pubblicizzato e lanciato ponendo l'accento sul fatto che avresti supportato i modders e finalmente riconosciutio loro un pò di gratitudine, e intanto Beth becca il 45% e dopo aver dichiarato che tutta questa storia era il frutto di mesi di lavoro non hanno nemmeno corretto i bugs del Creation Kit. No, per dire, non si sa mai, ma posso essere un pò pessimista?

[Vastator]

Dagli ulitmi screen/video la grafica non mi dispaice più di tanto (a parte i dettagli di alcuni modelli, texture e ombre orribili). Non è il top, ma per essere di un titolo open world è passabile.

Novità riguardo al VATS? Dal trailer sembra essere lo stesso dei 2 titoli precedenti, solo che l'azione non si ferma, ma viene solo rallentata durante la fase di setup del colpo.

[Jackaos]

Originariamente inviato da Vastator

Dagli ulitmi screen/video la grafica non mi dispaice più di tanto (a parte i dettagli di alcuni modelli, texture e ombre orribili). Non è il top, ma per essere di un titolo open world è passabile.

Novità riguardo al VATS? Dal trailer sembra essere lo stesso dei 2 titoli precedenti, solo che l'azione non si ferma, ma viene solo rallentata durante la fase di setup del colpo.

Sì, hanno creato un ibrido, introducendo quella che è una delle caratteristiche principali delle due mod di gameplay e combat più popolari, Fallout Wanderer Edition per FO3 e Project Nevada per NV, dove appunto il VATS viene sostituito con un bullet time che ha una durata in base agli action points, e probabilmente la cosa finisce qui, quello che vedi è quel che è. Howard non ha dato dettagli in merito, ma credo abbiano semplicemente migliorato il lato action percorrendo una strada sicura, quella indicata dalle mods.

[cronos1990]

Originariamente inviato da X360X

I motori evolvono, il motore di Fallout 4 è quello di Skyrim e dovrebbe portare migliorie

Che a sua volta era quello di F3 migliorato, e a sua volta quello di Oblivion migliorato, tant'è che lo stesso Skyrim si portava dietro tutti i bug di quel motore di gioco (e mi fermo qui, perchè non ricordo se a sua volta è il motore di Morrowind migliorato).

In pratica la Bethesda sta riciclando da più di 10 anni lo stesso motore di gioco, che fin dall'inizio aveva una marea di problemi. Ora, con tutto il rispetto del mondo... ma fare un motore davvero nuovo non sarebbe stato un "filino" meglio? Questo al di là della mera grafica.

E mi spiace ma, al di là del discorso "tanto F4 lo vendo comunque" (vero fino al midollo), l'attuale è una filosofia becera della Bethesda, perchè hanno le risorse di ogni tipo ed in grande quantità per farlo nuovo.
Un motore di gioco sicuramente nel tempo lo sviluppi e lo migliori, ma arrivi ad un punto che il peso degli anni si fa sentire sul fronte di tutte le limitazioni tecniche che si porta dietro e che accumula col passare del tempo. E ripeto, qui partiamo da una base che già all'inizio era deficitaria.

Questo al di là del discorso sul confronto di F4 con F3... dove a meno di terremoti credo sia ben più che ovvio che si sarebbe visto un miglioramento, altrimenti sarebbo stati davvero a livello di barzelletta dell'anno.
Grafica che per quanto mi riguarda è comunque l'ultimo dei problemi (tanto più che artisticamente la Bethesda non mi è mai piaciuta).

[[K]iT[o]]

Parlando di cose serie, se qualcuno scopre qualche dettaglio sulle scelte che si possono effettuare e la storia batta un colpo, se già riescono a raggiungere il livello stratosferico del 3 sarà da giocare assolutamente

[polli079]

Che il motore grafico sia un'evoluzione o che sia un motore nuovo al consumatore dovrebbe non interessare, l'unica cosa che dovrebbe interessare è il prodotto finale, da confrontare con gli standard attuali, mi sembra un discorso banale, paragonarlo con la versione precedente di 5/7 anni fa, dimostra di ammettere in partenza di non essere obbiettivi.
Sul discorso dei mod, nel caso di bethesda non possono essere a pagamento in quanto, sono quelli che rendono i giochi Bethesta appaganti, basta prendere skyrim (ma era così anche in Morrowind) senza mod e confrontarlo con i mod, la bethesda lo dovrebbe sapere.
Per quanto riguarda il gameplay di Fallout 3, spezzo una lancia a suo favore, era si pieno di cose inutili da fare e con pochi stimoli, ma tutto sommato questo è un limite della maggior parte di questo genere.
Personalmente sono stato colpito molto all'inizio, potendo rivedere il mondo di fallout con una visuale da FPS, purtroppo la cosa è andata poi scemando per via della mancanza di stimoli che danno i giochi bethesta nel girare, un immenso peccato.
Se riuscissero a motivare l'esplorazione con quest valide, dando un motivo al girare ed evitare di spingere i giocatori ad andare in giro solo per completare tutte le quest, accetterei tranquillamente grafica e gameplay.
Io sono comunque speranzoso di questo e attendo l'uscita in quanto i giochi bethesda hanno del potenziale ma ogni volta tirano fuori il solito more of the same.

[29Leonardo]

Originariamente inviato da cronos1990

Che a sua volta era quello di F3 migliorato, e a sua volta quello di Oblivion migliorato, tant'è che lo stesso Skyrim si portava dietro tutti i bug di quel motore di gioco (e mi fermo qui, perchè non ricordo se a sua volta è il motore di Morrowind migliorato).

In pratica la Bethesda sta riciclando da più di 10 anni lo stesso motore di gioco, che fin dall'inizio aveva una marea di problemi. Ora, con tutto il rispetto del mondo... ma fare un motore davvero nuovo non sarebbe stato un "filino" meglio? Questo al di là della mera grafica.

E mi spiace ma, al di là del discorso "tanto F4 lo vendo comunque" (vero fino al midollo), l'attuale è una filosofia becera della Bethesda, perchè hanno le risorse di ogni tipo ed in grande quantità per farlo nuovo.
Un motore di gioco sicuramente nel tempo lo sviluppi e lo migliori, ma arrivi ad un punto che il peso degli anni si fa sentire sul fronte di tutte le limitazioni tecniche che si porta dietro e che accumula col passare del tempo. E ripeto, qui partiamo da una base che già all'inizio era deficitaria.

Questo al di là del discorso sul confronto di F4 con F3... dove a meno di terremoti credo sia ben più che ovvio che si sarebbe visto un miglioramento, altrimenti sarebbo stati davvero a livello di barzelletta dell'anno.
Grafica che per quanto mi riguarda è comunque l'ultimo dei problemi (tanto più che artisticamente la Bethesda non mi è mai piaciuta).

Se per quello Activision ha molte piu risorse economiche eppure ogni COD sappiamo com'è, il fatto è che penso sia sbagliato credere che un motore di gioco fatto da zero sia magicamente superiore ed esente da problematiche rispetto ad un altro, seppur vecchio e raffazzonato, engine piu colladauto dove sanno già dove mettere mano in primis su console e poi su PC.

[polli079]

Originariamente inviato da 29Leonardo

Se per quello Activision ha molte piu risorse economiche eppure ogni COD sappiamo com'è, il fatto è che penso sia sbagliato credere che un motore di gioco fatto da zero sia magicamente superiore ed esente da problematiche rispetto ad un altro, seppur vecchio e raffazzonato, engine piu colladauto dove sanno già dove mettere mano in primis su console e poi su PC.

Ma infatti, non è certo una crociata contro Bethesta, la cosa triste è che grosse sh nonostante abbiano le risorse per migliorare alcuni aspetti non lo facciano.
Certo va sempre sottolineato che se c'è un numero adeguati di acquirenti, potrebbe non valerne la pena

[cronos1990]

Chiaramente partire da zero propone tutta una serie di problematiche che indubbiamente ti trovi a dover risolvere, e tantomeno non credo che magicamente possa risolvere tutti i problemi; potrebbe tranquillamente risultare peggiore del predecessore.

Ma questo ragionamento lo devi anche soppesare con la situazione attuale. Un conto è mettere in cantiere qualcosa di nuovo quando quello che hai tra le mani funziona bene, altro paio di maniche è se l'attuale è mediocre. Il punto è proprio questo, in tali condizioni è preferibile rischiare qualcosa andando a rifare da zero il motore, magari mantenendosi conservatori su alcuni aspetti per ridurre le problematiche. Non è come (esempio) il Source della Valve che anche dopo 10 anni si mostrava, con gli opportuni aggiornamenti, in grande forma.

Alla fine della fiera la Bethesda si affida al vecchio NON perchè affidabile, ma per i discorsi già fatti: vende in ogni caso, quindi non ha motivo di cambiare. Questa è da sempre la loro filosofia (ed a livello economico non gli si può dare torto, finora hanno avuto ragione).


Poi però non mi si venga a dire che paragoni anche solo grafici sono logici con F3 e sensa senso con i titoli usciti negli ultimi due anni, perchè tali situazioni dipendono proprio da questo tipo di scelte.

[polli079]

#cronos

Hai perfettamente ragione, fare paragoni grafici con un gioco di 7 anni fa significa solo ammettere che il gioco è indietro, e anche molto, rispetto allo standard attuale.
Condivido anche il fatto che fino a quando un prodotto vende, e anche bene, tanto vale lasciarlo così.
Se già adesso sono soddisfatti figurati quando uscirà il 5 con un nuovo motore grafico (ammesso che finalmente ne facciano uno nuovo).

[X360X]

Un nuovo motore è sempre un investimento da fare, oltre che tempo...finito skyrim con quel motore avranno cominciato a lavorare su Fallout 4 (anche per old gen a quel punto).

GTA vende trilioni di copie, incassano l'impossibile, ma non si sono messi a fare un nuovo motore per il V, hanno aggiornato il vecchio (su PC oltretutto sistemato 1000 volte meglio del precedente).

Come convenienza non credo sia lo stesso, senza contare che sarebbe da vedere cosa tirerebbero fuori e in quanto tempo...

Originariamente inviato da polli079

Che il motore grafico sia un'evoluzione o che sia un motore nuovo al consumatore dovrebbe non interessare, l'unica cosa che dovrebbe interessare è il prodotto finale, da confrontare con gli standard attuali, mi sembra un discorso banale, paragonarlo con la versione precedente di 5/7 anni fa, dimostra di ammettere in partenza di non essere obbiettivi.

Se invece di sparare fesserie a caso leggessi i post degli altri, perché immagino tu comprenda la nostra lingua, sapresti che nessuno vuole confrontarlo coi vecchi per non dire che è indietro rispetto a roba attuale come The Witcher 3, che è la prima cosa che è stata detta essendo palese.

Bisognerebbe non partire in quarta pensando che la gente parla perché deve andare in difesa del lavoro di bethesda, senza nemmeno leggere veramente quello che scrive.

[roccia1234]

Originariamente inviato da polli079

Io spero vivamente che ci siano più stimoli nel vagare e nell'esplorare il mondo di fallout, nel 3 (ma come in skyrim e in oblivion) non ho trovato molti stimoli e passate le prime ore, via per la trama principale.
Se così non fosse, come immagino sarà visto che la maggior parte vogliono il classico remake, sarà mio sotto i 10€

Trama principale?
Quale trama principale?

AAAhhhhh, ti riferisci a quella becera missioncina che concludi in una decina di ore (a star larghi) che in un gioco degno di questo nome sarebbe una side quest nemmeno tanto bella?

Originariamente inviato da Darkless

Fra la graficona e quella roba che s'è vista nel video ce ne passa eh.
Poi sicuramente la grafica sarà il minore dei problemi di quel gioco (il che è tutto un dire) ma persino io che alla grafica bado poco mi accorgo che quel filmato è imbarazzante.
Sono stati anche gran faine a riciclare il sistema più fallato della storia dei vg: il vats. Errare è un umano ma perseverare è diabolico.

A giudicare dai numerosi urletti nei video in puro stile 12enni allupate al concerto di justin bieber/one direction/*squallidogruppettodabambinetteacaso* ti posso dire che... si, sono stati delle faine, e anche parecchio furbe.

Originariamente inviato da cronos1990

Che a sua volta era quello di F3 migliorato, e a sua volta quello di Oblivion migliorato, tant'è che lo stesso Skyrim si portava dietro tutti i bug di quel motore di gioco (e mi fermo qui, perchè non ricordo se a sua volta è il motore di Morrowind migliorato).

In pratica la Bethesda sta riciclando da più di 10 anni lo stesso motore di gioco, che fin dall'inizio aveva una marea di problemi. Ora, con tutto il rispetto del mondo... ma fare un motore davvero nuovo non sarebbe stato un "filino" meglio? Questo al di là della mera grafica.

E mi spiace ma, al di là del discorso "tanto F4 lo vendo comunque" (vero fino al midollo), l'attuale è una filosofia becera della Bethesda, perchè hanno le risorse di ogni tipo ed in grande quantità per farlo nuovo.
Un motore di gioco sicuramente nel tempo lo sviluppi e lo migliori, ma arrivi ad un punto che il peso degli anni si fa sentire sul fronte di tutte le limitazioni tecniche che si porta dietro e che accumula col passare del tempo. E ripeto, qui partiamo da una base che già all'inizio era deficitaria.

Mettiti nei panni di bethesda. Ci sono orde ed orde di fanatici che preordinerebbero (se non l'hanno già fatto) F4 e pure il prossimo TES anche se fosse un copia-incolla da oblivion/F3, comprerebbero tutto le espansioni e lo amerebbero alla follia (come già è successo).

Che motivo hai di investire soldi e tempo per un nuovo motore grafico?
Bethesda non è una onlus, il suo obiettivo finale è il guadagno.

[MadFury]

Originariamente inviato da X360X

Un nuovo motore è sempre un investimento da fare, oltre che tempo...finito skyrim con quel motore avranno cominciato a lavorare su Fallout 4 (anche per old gen a quel punto).

GTA vende trilioni di copie, incassano l'impossibile, ma non si sono messi a fare un nuovo motore per il V, hanno aggiornato il vecchio (su PC oltretutto sistemato 1000 volte meglio del precedente).

Si ma ti sei dimenticato di dire che e' un motore ad oggi capace di muovere su schermo una quantita' piuttosto alta di poligoni e non solo. Un engine che fa' la sua porca figura e che e' perfetto per il tipo di gioco per cui e' stato sviluppato.

Sul serio vuoi mettere a paragone la grafica di GTA V con quello che si e' visto in Fallout4?

[cronos1990]

Originariamente inviato da roccia1234

Che motivo hai di investire soldi e tempo per un nuovo motore grafico?
Bethesda non è una onlus, il suo obiettivo finale è il guadagno.

Difatti io non me la prendo con la Bethesda, ma con chi compra

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da roccia1234

Che motivo hai di investire soldi e tempo per un nuovo motore grafico?
Bethesda non è una onlus, il suo obiettivo finale è il guadagno.

Non è la prima volta che leggo questa cosa (e ovviamente non è una critica mossa a roccia ma alla frase in sé...) e anche se ad un certo livello la capisco, non la condivido per niente. Si resta al top facendo costantemente innovazione, cercando di proporre ai propri consumatori qualcosa in più, soprattutto in un mercato che con l'ingresso degli indie e Kickstarter a certi livelli si sta saturando molto velocemente. Ce la ricordiamo Bioware, sì? Perché è un attimo a perdere credibilità e finire nel dimenticatoio, a forza di riproporre sempre lo stesso gioco in tutte le salse.

"Ma Bioware non è finita nel dimenticatoio, DA:I ha venduto bene" mi direte voi... ed è vero, ma leggete i dati di vendita di DA:I e poi quelli di TW3, e ditemi chi 10 anni fa ci avrebbe scommesso 1 centesimo. Perché qualcuno più affamato, più determinato, più creativo lo trovi sempre. Perché alla fine della fiera la questione sulla grafica non è solo estetica, è indice di come Bethesda sta approcciando a questa generazione.

[Evil Chuck]

La grafica di TW3 in realtà "sembra" spettacolare ma se la guardiamo in dettaglio non è granchè, mi riferisco soprattutto alle texture.

I giochi in terza persona sono avvantaggiati da questo punto di vista, perchè le texture non vengono viste da vicino,
invece in prima persona le hai spesso davanti gli occhi e lì si vedono i pregi o i difetti reali.

Questa è una cosa da prendere in considerazione quando si giudica la grafica di un gioco.

Chiudo la parentesi The Witcher.

[polli079]

Originariamente inviato da X360X

Un nuovo motore è sempre un investimento da fare, oltre che tempo...finito skyrim con quel motore avranno cominciato a lavorare su Fallout 4 (anche per old gen a quel punto).

GTA vende trilioni di copie, incassano l'impossibile, ma non si sono messi a fare un nuovo motore per il V, hanno aggiornato il vecchio (su PC oltretutto sistemato 1000 volte meglio del precedente).

Come convenienza non credo sia lo stesso, senza contare che sarebbe da vedere cosa tirerebbero fuori e in quanto tempo...



Se invece di sparare fesserie a caso leggessi i post degli altri, perché immagino tu comprenda la nostra lingua, sapresti che nessuno vuole confrontarlo coi vecchi per non dire che è indietro rispetto a roba attuale come The Witcher 3, che è la prima cosa che è stata detta essendo palese.

Bisognerebbe non partire in quarta pensando che la gente parla perché deve andare in difesa del lavoro di bethesda, senza nemmeno leggere veramente quello che scrive.

Capisco che ci possano essere delle divergenze di opinioni ma mi aspetterei dei toni più pacati, soprattutto da un moderatore, che dovrebbe anche dare l'esempio.
Che la gente qui vada in difesa di bethesda penso sia ovvio, come la gente sul thread di TW3 va in difesa di CDP e così in tutti i thread ufficiali dove, presi dall'hype di un gioco, i più accaniti difficilmente riescono a essere obbiettivi.

Se poi non erro, non ho scritto io:
*bethesda non ha mai fatto la graficona si sa, inutile paragonarlo con un the witcher 3...si può paragonare con skyrim avendo lo stesso motore*

*mentre l'evoluzione del loro motore offre spunti di discussione, e se non vi interessa non postate in merito e problema risolto. *

*il motore è molto aggiornato dal 3, quindi ci vedo tutti i motivi per parlare di cosa è stato aggiornato e cosa no. Se non ti interessa ripeto, per l'ultima volta, non parlarne e basta.*

Mi sembra che continui a prendere/confrontare giochi di diversi anni fa, cosa che trovo poco sensata, al consumatore finale dovrebbe importare poco se il motore è vecchio o nuovo, se è meglio di un gioco della scorsa generazione ma dovrebbe solo puntare a fare confronti, se vuole farli, con quelli attuali, certo nulla vieta di evitare la discussione in quanto potrebbe anche non interessare quel lato ma stare a discutere su una cosa banale come il miglioramento della grafica rispetto a un gioco di 4/5 anni fa è alquanto di parte.

Vorrei chiarire che non ho nulla contro chi ha già pronto il preorder del gioco.