XboX One vs PS4 (no flame plz)

[amd-novello]

Secondo me la superiorità della ps nei multipiatta non si nota così tanto. Se si diceva fra ps3 e 360 veniva giù il mondo ma ora si può tranquillamente visto che le parti si sono invertite.

[amd-novello]

La superiorità hw è innegabile ed evidente. Che poi si ripercuota in maniera visibile sui giochi è un'altra storia

[dani&l]

Originariamente inviato da deepdark

Vero ma bisogna vedere 1) come evolveranno i middleware 2) se qualcuno non mette i bastoni tra le ruote a qualcun altro.

i middleware evolvono in entrambe le direzione, per cui il gap hw rimane e rimarrà sempre.
Ha ragione Amd-novello a dire "quanto" sarà visibile , se non con i confronti frame by frame, la differenza... ma lo sviluppo e ottimizzazione dei software saranno comunque su entrambe le piattaforme...

[Hieicker]

Originariamente inviato da deepdark

D'accordo ma magari una è più malleabile dell'altra, vedi ps3 vs xbox one, bisognava impegnarsi di più su ps3 per ottenere determinati effetti. Ora le parti si sembrano invertite, magari xbox ha mostrato molto e ps4 no (o viceversa).

Per quanto riguarda XboxOne diversi sviluppatori hanno già detto che gestire la eSRAM non è per nulla facile, inoltre i 32MB presenti non sono molti, quindi è necessario un ulteriore lavoro certosino per ottimizzare. Bisogna vedere le esclusive per vedere realmente cosa possono dare .
Per i multipiatta attualmente su ps4 girano tendenzialmente meglio. Che poi le differenze visive secondo me non sono cosi facilmente notabili mentre si gioca...

[nickdc]

Grazie per le risposte, per l'online invece? Leggo in giro che su ps ancora non è ai livelli del live, confermate?

[Hieicker]

Originariamente inviato da nickdc

Grazie per le risposte, per l'online invece? Leggo in giro che su ps ancora non è ai livelli del live, confermate?

Yes, ultimamente il ps network ha avuto spesso problemi, è stato anche down per qualche giorno nel periodo natalizio e ogni tanto capita di non poter accedere. Su questo mi sa che microsoft vince senza grossi problemi.
Non so poi cosa regalino su xbox ogni mese, ma sul playstation network, se sei un utente plus ti spettano due giochi per la ps4 e due per la ps3. Mi pare uno per la PS Vita. Per giocarci deve rimanere utente plus (un anno di servizio ti costa una cinquantina di euro).

[tecnologico]

Originariamente inviato da deepdark

D'accordo ma magari una è più malleabile dell'altra, vedi ps3 vs xbox one, bisognava impegnarsi di più su ps3 per ottenere determinati effetti. Ora le parti si sembrano invertite, magari xbox ha mostrato molto e ps4 no (o viceversa).

beh no. ora l' hw è lo stesso quindi c' è poco da essere più malleabili dell altro. sono due auto, stesso modello solo che una è la versione da 120cv l altra da 150cv. ma l auto è la stessa.

[tecnologico]

Originariamente inviato da deepdark

No, nel procio ps4 ci sono tecnologie sony che su xbox non ci sono e sicuramente viceversa. Inoltre una usa opengl (se non erro) e l'altra le directx.

tutto ampiamente trascurabile. cpu e gpu ps4 e x1 sono perfettamente confrontabili. stesso processo stessa costruzione so uguali. una va di più una di meno. con 360 e ps3 avevamo cpu e gpu totalmente diverse e non confrontabili

[kotu3]

Boh, ho avuto sempre ps tranne un periodo di 360, ora vorrei vendere la ps3 e credo di passare alla one; tanto entrambe graficamente mi fanno pena (gioco su pc) e se la prendo lo faccio per 2 o 3 giochi. La discriminante è la qualità del servizio online per cui non ho dubbi (pure il joypad mi piace di più).

[nickdc]

Non prenderei mai una console per 2 giochi. Soprattutto considerando che c'è da spenderci 400€.

[Hieicker]

Originariamente inviato da tecnologico

tutto ampiamente trascurabile. cpu e gpu ps4 e x1 sono perfettamente confrontabili. stesso processo stessa costruzione so uguali. una va di più una di meno. con 360 e ps3 avevamo cpu e gpu totalmente diverse e non confrontabili

Tutto ampiamente trascurabile in che senso?
Non so a me per dire la prima cosa che viene in mente è che una ha l'eSram, l'altra no. Questo già influisce nel carico di lavoro di sviluppo tra una console e l'altra.

Deepdark dai una letta qui, magari ti interessa
http://www.eurogamer.it/articles/dig...one-intervista

[Ton90maz]

Originariamente inviato da nickdc

Non prenderei mai una console per 2 giochi. Soprattutto considerando che c'è da spenderci 400€.

Più che altro ritengo parecchio assurdo non trovare più di 2 giochi in 7 anni di vita di una console.

Originariamente inviato da Hieicker

Tutto ampiamente trascurabile in che senso?
Non so a me per dire la prima cosa che viene in mente è che una ha l'eSram, l'altra no. Questo già influisce nel carico di lavoro di sviluppo tra una console e l'altra.

L'eSRAM com'è noto va tutto a spese della potenza bruta del core grafico, in termini economici però non dovrebbe costituire alcun vantaggio (anzi, il soc della one pare costi un filino di più), al massimo il risparmio lo si ha con la ram ma niente di più.
Non è un caso se le gpu per pc sono prive di questa diavoleria e utilizzino ram veloce e basta. La PS4 non solo è più potente ma ha anche un rapporto potenza/prezzo più vantaggioso. Credo sia l'ultima volta che vedremo customizzazioni di questo tipo sulle console.

[andrea189]

Sulla potenza c'è poco da discutere ps4 monta una scheda video con 1152 Shaders mentre xbox one con 768 Shaders quindi

[Ton90maz]

Originariamente inviato da Titanox2

il problema è che i tripla A annuali (bf-fifa-ac-cod e compagnia bella) vengono inevitabilmente sviluppati sull'hardware sulla carta più indietro quindi da quel punto di vista non vedremo mai sfruttato il gap di vantaggio di ps4

Se vogliono castrare il frame della versione ps4 o non aumentare i dettagli si accomodino. Però ci sarà da ridere, a fine generazione, con i titoli dei Naughty Dogs super ottimizzati che si scontrano con i porting castrati della Ubisoft.

[Hieicker]

Originariamente inviato da Ton90maz

L'eSRAM com'è noto va tutto a spese della potenza bruta del core grafico, in termini economici però non dovrebbe costituire alcun vantaggio (anzi, il soc della one pare costi un filino di più), al massimo il risparmio lo si ha con la ram ma niente di più.
Non è un caso se le gpu per pc sono prive di questa diavoleria e utilizzino ram veloce e basta. La PS4 non solo è più potente ma ha anche un rapporto potenza/prezzo più vantaggioso. Credo sia l'ultima volta che vedremo customizzazioni di questo tipo sulle console.

No aspetta non ho capito perchè si parla dell'aspetto economico della cosa.
Io mi riferivo esclusivamente al fatto che costa di più in termini di tempo/risorse per programmare la eSRAM. Era per arrivare a dire che non è detto che tutti si mettano a ottimizzare per sfruttare come si deve quei 32Mb disponibili...
Anch'io so che in fatto di potenza nuda e cruda la PS4 sta sopra Xbox One.

[X360X]

Originariamente inviato da Ton90maz

Più che altro ritengo parecchio assurdo non trovare più di 2 giochi in 7 anni di vita di una console.

che vuol dire, non costerà sempre 400 €, ognuno fa quel che vuole ma è estremamente sconveniente pagare 400 per un paio di giochi, anche potendo (non comprerei la Wii U e lì sono più di un paio quelli che vorrei).

La 360 la pagai sui 200 e avevo più scelta e prezzi dei giochi usciti da un po' ormai molto bassi.

Comprassi una PS4 ora visto che gioco i multipiatta su PC comprerei quasi un soprammobile costoso, mentre più in là me la godrei (numero di esclusive console che mi aggradano permettendo).
Questo immagino volesse dire nickdc.

Originariamente inviato da Titanox2

il problema è che i tripla A annuali (bf-fifa-ac-cod e compagnia bella) vengono inevitabilmente sviluppati sull'hardware sulla carta più indietro quindi da quel punto di vista non vedremo mai sfruttato il gap di vantaggio di ps4

normale ma comunque anche se non sto seguendo credo che il gap si sia visto in più giochi.
La risoluzione non è niente, pesa.

[petru916]

Originariamente inviato da Ton90maz

Se vogliono castrare il frame della versione ps4 o non aumentare i dettagli si accomodino. Però ci sarà da ridere, a fine generazione, con i titoli dei Naughty Dogs super ottimizzati che si scontrano con i porting castrati della Ubisoft.

ND lavora su una sola piattaforma e per anni sullo stesso gioco grazie al sostegno di Sony. Ubisoft lavora su più piattaforme alla volta, su molti più giochi e con margini di profitto molto più bassi (basti pensare alle sole royalties che Sony e MS chiedono in cambio della pubblicazione sulle loro piattaforme). Mi pare abbastanza incongruo come paragone. Per quanto mi riguarda, ad oggi, Ubisoft ha il titolo tecnicamente più avanzato sul mercato third party, ovvero AC:U. Che poi sia uscito troppo presto, troppo poco rifinito, è altresì un dato di fatto. Ma oggi come oggi si tende a sparare su Ubisoft come e più di quando si sparava a zero su Nintendo. Sai com'è...

[Ton90maz]

Originariamente inviato da Hieicker

No aspetta non ho capito perchè si parla dell'aspetto economico della cosa.
Io mi riferivo esclusivamente al fatto che costa di più in termini di tempo/risorse per programmare la eSRAM. Era per arrivare a dire che non è detto che tutti si mettano a ottimizzare per sfruttare come si deve quei 32Mb disponibili...
Anch'io so che in fatto di potenza nuda e cruda la PS4 sta sopra Xbox One.

Bisogna vedere se è davvero così difficile programmare con la esram (avevo letto qualcosa al riguardo ma non credo sia così complicato per dei programmatori esperti), fino ad ora è stato solo un problema di ottimizzazione o più semplicemente sanno benissimo come sfruttarla e sono tutte parole al vento messe apposta per far marketing e non apparire come la console debole? Logicamente nessuno si aspetta che la one raggiunga pienamente le performance della ps4 ma fino ad ora i multi con distacco maggiore, più o meno, sono coerenti con la differenza di potenza. Non so di preciso quanta potenza serva per, ad esempio, raddoppiare gli fps ma se la ps4 ha il 50% in più degli stream processor (pur girando a un clock leggermente inferiore) e il doppio delle ROP, sulla carta, anche nella migliore delle ipotesi, non dovrebbe arrivare al doppio dei frame della one, se così fosse sarebbe la dimostrazione lampante che l'esram è stato un grosso problema, ma, come si è visto, i giochi al massimo giravano con 10-15 frame in più, più o meno in accordo ai test fatti su pc con gpu di potenza equivalente.
Spero di essermi fatto capire.

[Ton90maz]

Originariamente inviato da X360X

che vuol dire, non costerà sempre 400 €, ognuno fa quel che vuole ma è estremamente sconveniente pagare 400 per un paio di giochi, anche potendo (non comprerei la Wii U e lì sono più di un paio quelli che vorrei).

Chiaramente non è obbligatorio comprare millemila giochi e farsi piacere per forza più esclusive possibili, tuttavia, ripeto, mi sembra strano che in 7 anni venga trovato interessante un solo titolo ogni due o tre anni. In quel caso mi porrei la domanda: "li trovo tutti poco interessanti questi giochi o non cerco abbastanza bene?". Sarà che io non mi faccio problemi a passare da un tps/wrpg/sandbox/action-adventure a un platform/jrpg/hack and slash/avventura grafica e cerco, entro i limiti, di provare un po' di tutto.

Originariamente inviato da petru916

ND lavora su una sola piattaforma e per anni sullo stesso gioco grazie al sostegno di Sony. Ubisoft lavora su più piattaforme alla volta, su molti più giochi e con margini di profitto molto più bassi (basti pensare alle sole royalties che Sony e MS chiedono in cambio della pubblicazione sulle loro piattaforme). Mi pare abbastanza incongruo come paragone. Per quanto mi riguarda, ad oggi, Ubisoft ha il titolo tecnicamente più avanzato sul mercato third party, ovvero AC:U. Che poi sia uscito troppo presto, troppo poco rifinito, è altresì un dato di fatto. Ma oggi come oggi si tende a sparare su Ubisoft come e più di quando si sparava a zero su Nintendo. Sai com'è...

Il nome Ubisoft era un esempio a caso (ma mica tanto in realtà, sono i tizi che vogliono apposta avere i multi uguali), si può fare lo stesso discorso con qualunque altra software house che intende avanzare con questa filosofia.
Ubisoft, se vogliamo dirla tutta, detiene diverse IP parecchio commerciali, su un sacco di piattaforme, non mi sembrano margini di profitto più bassi.

Chiusa la parentesi, ricordo che si parlava di multi uguali, praticamente per scelta perché non ci vuole niente a fare uscire una delle due versioni a un frame rate più alto/risoluzione maggiore/aggiungere due effetti o migliorare le texture, se no su pc i giochi dovrebbero essere identici. Se una qualunque software house deciderà di castrare la versione ps4 dovrà vedersela con le esclusive, io se fossi in loro eviterei, a meno che non ci siano accordo sottobanco.

[dani&l]

Perché dovrebbe essere difficile programmare la esdram ? Cera già su x360.... Al massimo le lamentele che leggo dagli sviluppatori che è troppo piccola