caso VRAM GTX 970: parliamone qui

[DakmorNoland]

Sì cmq quello sulle RAM è un non problema, proprio perchè salvo che usiate come primaria la scheda integrata, se usate la scheda su Windows 8.1 anche la 980 ha tale comportamento e secondo me tale memoria rimane utilizzata anche lanciando un gioco, quindi parliamo di un problema non problema.

Ne parlavamo ieri con Nicola e altri del forum, basterebbe che Nvidia via driver utilizzi la porzione più lenta da 500MB per la memoria utilizzata da Windows e praticamente il problema sarebbe risolto.

Quello che mi da fastidio è che ci abbiano venduto una scheda castrata, spacciandola per non castrata...

[Horizont]

Originariamente inviato da emicad

e' la politica giusta, che gli permette di non rimetterci la faccia ma nemmeno il portafogli.
per questo credo che le ipotesi "GTX 980 gratis" o "buono di 50/100 euro da spendere" siano da scartare a priori, perche' non sono tenuti a farlo e non gli conviene farlo.
l'opzione "giochi gratis per farsi perdonare" potrebbe esserci invece, ma deve partire da NVIDIA la cosa e non certo dagli shop.

Se propenderanno per i giochi gratis sarà il solito contentino che prende per stupidi i clienti.
Indi per cui la vedo come una cosa possibile -_-'

[Legolas84]

Originariamente inviato da radian

Guardate un po' cosa mi succede a me.... maledetto sli io che mi sono fatto abbindolare.... mi tocca solo venderle... a sto giro ho perso io!!!

https://www.youtube.com/watch?v=TYk9qVsy9qk

Ho riguardato di nuovo il video ma mi pare che i blocchi te li fa a 2900/3000MB di ram anche.... quindi mi pare sia un problema non dipendente da quanto trattato nel topic o sbaglio?

[mircocatta]

Originariamente inviato da Legolas84

Ho riguardato di nuovo il video ma mi pare che i blocchi te li fa a 2900/3000MB di ram anche.... quindi mi pare sia un problema non dipendente da quanto trattato nel topic o sbaglio?

quella è la ram di sistema

la vram la leggi più su

[mircocatta]

Originariamente inviato da Horizont

Se propenderanno per i giochi gratis sarà il solito contentino che prende per stupidi i clienti.
Indi per cui la vedo come una cosa possibile -_-'

sinceramente mi sembra una cosa abbastanza giusta e indolore da ambe le parti

il valore del problema io lo quantifico almeno in un titolo tripla A, ed è il modo pù veloce senza fare ulteriori passaggi da fornitori negozi ecc, basta dare il numero seriale per accertare che si possiede una gtx 970

[belta]

ho provato ad effettuare un test con la gpu integrata ma mi da il seguente errore
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...0970/error.png

questo invece è il test effettuato con gpu discreta
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...mhwupgrade.png

[Supersubway]

@mirco, il post pubblicato in prima pagina a quanto pare riferisce ad un post nvidia che è stato modificato... hanno cambiato la risposta!

[radian]

Originariamente inviato da Legolas84

Eh penso che sarebbe una gran cosa se anche tu riuscissi a provarlo.... Così se lo fa anche a te si può effettivamente dire che lo SLI ha problemi in quel game.

Bisognerebbe fare anche un test a scheda singola e vedere se lo fa comunque.... Radian potresti farlo? Magari posta anche i setting che hai utilizzato.

già ci stavo pensando.. disabilito lo sli e provo...

[emicad]

Originariamente inviato da mircocatta

sinceramente mi sembra una cosa abbastanza giusta e indolore da ambe le parti

il valore del problema io lo quantifico almeno in un titolo tripla A, ed è il modo pù veloce senza fare ulteriori passaggi da fornitori negozi ecc, basta dare il numero seriale per accertare che si possiede una gtx 970

sono d'accordo. nonostante sia uno che non compra mai al d1 e in generale prende i giochi quando calano di prezzo, la convenienza nel riscattare 1-2 titoli AAA nuovi ce la vedo e sicuramente non ci vedo una presa per i fondelli.
i giochi te li cucchi subito invece di aspettare e in sostanza ti ci rifai del "danno", almeno secondo me.
e' normale che se cominciao a fare discorsi tipo "eh, ma io quel gioco lo avrei preso tra 6 mesi a 10 euro" oppure "ho altra roba arretrata, non mi interessa" non ne usciamo piu'.
per fare un esempio, se mi regalassero Dying Light ne sarei felice. a quel prezzo, almeno su Steam, non lo comprerei mai, ma se me lo regalassero oggi, con tutto che ho altra roba arretrata, lo proverei subito.

[mircocatta]

Originariamente inviato da Supersubway

@mirco, il post pubblicato in prima pagina a quanto pare riferisce ad un post nvidia che è stato modificato... hanno cambiato la risposta!

si ok ma a differenza dell'altra risposta che ho cancellato, quella che stai ora dicendo era una risposta pubblica, quindi è giusto non cancellarla, se poi loro hanno modificato per pararsi il sedere sono affari loro, tant'è che è un'immagine presa dalla notizia di tomshw

[Horizont]

Originariamente inviato da mircocatta

sinceramente mi sembra una cosa abbastanza giusta e indolore da ambe le parti

il valore del problema io lo quantifico almeno in un titolo tripla A, ed è il modo pù veloce senza fare ulteriori passaggi da fornitori negozi ecc, basta dare il numero seriale per accertare che si possiede una gtx 970

Giusta? E' come se ti vendo una macchina che va a 150 all'ora promuovendola come una che va a 200 e invece di mettermi giustamente la coda tra le gambe e pregare i consumatori di mantenere la fiducia verso la mia azienda dandogli la possibilità di riavere i soldi indietro gli regalo dei cerchi in lega...ulteriormente alimentando il sistema (magari saranno titoli nvidia ready e ste minchiate qua)

Non sarà il migliore esempio ma penso di aver reso l'idea. Non so, io la penso così...non puoi risolvere la cosa "vendendo o regalando" altri prodotti...

[mircocatta]

Originariamente inviato da Horizont

Giusta? E' come se ti vendo una macchina che va a 150 all'ora promuovendola come una che va a 200 e invece di mettermi giustamente la coda tra le gambe e pregare i consumatori di mantenere la fiducia verso la mia azienda dandogli la possibilità di riavere i soldi indietro gli regalo dei cerchi in lega...ulteriormente alimentando il sistema (magari saranno titoli nvidia ready e ste minchiate qua)

Non sarà il migliore esempio ma penso di aver reso l'idea. Non so, io la penso così...non puoi risolvere la cosa "vendendo o regalando" altri prodotti...

intendo giusta perchè se mi dicessero: devi contattare il negozio ecc ecc mi passa la voglia


se mi regalano un buono sconto su altri prodotti o titoli tripla A posso accontentarmi, e lo dico da possessore di due gtx970, quindi l'ho preso in c*lo in maniera tripla perchè si aggiunge il fatto che in SLI non aver accesso pienamente ai 4gb è abbastanza penalizzante

[KampMatthew]

Originariamente inviato da mircocatta

sinceramente mi sembra una cosa abbastanza giusta e indolore da ambe le parti

Per loro sicuro ma che poi tutto questo casino si riduca ad un gioco gratis quando a sentir parlar certi vorrebbero vederli tutti in mezzo alla strada.

E ammettiamo che ci sia gente come me per esempio, che i giochi non li può prendere in dowload perchè ha una linea da 2 mega che fa pena?

bho, per me non ci sono compromessi, o scheda indietro e rimborso completo o niente e si resta così contenti di quello che si ha, qualsiasi altra cosa sarebbe una NON punizione e la prossima volta non ci penserebbero 2 volte a rifare la stessa furbata, l'unico modo è colpirli nel portafogli. Scheda indietro e al prossimo giro calo di vendite mostruoso, solo così possono fare realmente ammenda.
Il gioco fisico che io pago 50 € loro in digitale forse lo pagheranno 5 a dire tanto, e voi di questo vi accontentate? Per voi dichiarare il falso per abbindolare la gente a attirare clienti in modo scorretto tanto vale?

[emicad]

due titoli AAA nuovi valgono circa 100 euro, almeno su Steam.
che poi a breve si svaluteranno lasciamolo da parte, che nessun gioco dovrebbe costare 50 euro (mia opinione personale) lasciamolo da parte, ma negare che sia una forma di rimborso o "risarcimento danni" mi sembra scorretto.
capisco chi ci veda la presa per il culo, questo posso anche capirlo, ma sono comunque beni che hanno un valore.
ripeto, magari io ragiono cosi' perche' problemi non ne ho avuti e con la mia configurazione potrei giocare ancora per molto con questa scheda.

[Lanzus]

Ok ragazzi Nvidia ha "mentito". Cio non toglie che il rapporto prezzo/prestazioni sia del tutto favorevole al cliente. Se avessero pubblicato correttamente le specifiche sono sicuro che la stragrande maggioranza l'avrebbe comunque acquistata. Ci scommetto le palline. L'errore c'è stato ed è un fatto indiscutibile ma qualcuno ci sta marciando sopra ... o cmq sta esasperando la situazione.

E questo lo dico da utente impaziale. Credo che la prossima scheda che acquisterò sara una AMD visto le ultime politche del tutto discutibili di Nvidia e i risultati ottenuti con i titoli gameworks ... ma in questo caso secondo me si sta un pelo esagerando.

[emicad]

Originariamente inviato da Lanzus

Ok ragazzi Nvidia ha "mentito". Cio non toglie che il rapporto prezzo/prestazioni sia del tutto favorevole al cliente. Se avessero pubblicato correttamente le specifiche sono sicuro che la stragrande maggioranza l'avrebbe comunque acquistata. Ci scommetto le palline. L'errore c'è stato ed è un fatto indiscutibile ma qualcuno ci sta marciando sopra ... o cmq sta esasperando la situazione.

E questo lo dico da utente impaziale. Credo che la prossima scheda che acquisterò sara una AMD visto le ultime politche del tutto discutibili di Nvidia e i risultati ottenuti con i titoli gameworks ... ma in questo caso mi sento di dover spezzare una lancia in suo favore.

io credo che l'avrei presa comunque, infatti, ma sicuramente considero il comportamento di NVIDIA scorretto e poco serio.
non ho nessuna intenzione di difenderli, sia chiaro, ma farne una questione "di principio", almeno nel mio caso, non conviene.
e io, da acquirente che ha pagato, bado alla MIA convenienza e non al "principio".
l'idea di farli patire il piu' possibile e castigarli per le magagne che hanno fatto posso anche vederla con simpatia, ma non seguendola non mi sento certo un "traditore della causa".
quello che qualcuno non ha capito e' che stiamo ipotizzando su un possibile terzo scenario oltre a quello della restituzione con rimborso totale o tenerla: il rimborso PARZIALE sotto forma di buono o di giochi.

[magnusll]

Originariamente inviato da KampMatthew

No, sbagliatissimo, prima di tutto perchè a quel punto la scheda veramente diventa 3.5 e non 4 gb, secondo, su 3.5 levaci la roba di win, levaci qualche altra cazzata, scendi a 3. Quanta gente sarebbe passata da 780, 7970 ecc se avesse saputo prima che la 780 era 3gb invece che 4?

Ribadisco ancora una volta che la storia non e' cosi' semplice. Ci possono essere casi in cui avere quel mezzo giga in piu' e' peggio che non averlo.

Ripeto per l' ennesima volta qual e' la situazione dal punto di vista tecnico:

- la gestione del bus di memoria della 970 e' divisa in due partizioni. Una prima partizione di 224 bit che serve i primi 3.5 giga, una seconda partizione da 32 bit che serve l' ultimo mezzo giga.
- le due partizioni possono tranquillamente funzionare simultaneamente (e raggiungere quindi la larghezza massima di banda) PURCHE' in un singolo ciclo di accesso alla memoria il chip abbia necessita' di effettuare una lettura ed una scrittura. Nel caso il chip debba effettuare due letture o due scritture, la cosa non sara' possibile.
- nel caso si incappi nella "doppia operazione", solo una delle due potra' essere effettuata in quel ciclo. Nel caso la lettura/scrittura vada a coprire i primi 3.5 giga, verra' utilizzato il "mezzo bus" da 224 bit e la larghezza di banda sara' di 196 Gb/s. Nel caso debba venire utilizzato il "mezzo bus" da 32 bit per l' ultimo mezzo giga, la banda totale disponibile per quel ciclo sara' di 28 Gb/s.
- i driver della 970 sono ovviamente stati scritti essendo consapevoli di questo fatto e cercano quindi per quanto possibile, utilizzando algoritmi euristici, di evitare l' utilizzo dell' ultimo mezzo giga e, laddove questo si riveli indispensabile, di piazzarci sopra i dati meno critici. Inoltre il driver cerca di minimizzare i casi di "doppia lettura" / "doppia scrittura".
- i driver pero' non riescono a funzionare correttamente in tutte le situazioni sia perche' ovviamente un sistema euristico non funziona nel 100% dei casi e sia perche' alcuni dei maggiori motori grafici hanno il malvezzo di allocarsi in anticipo l' intera quantita' di VRAM riportata dalla scheda per utilizzarla come cache ad alte prestazioni.

Da questo punto di vista, il fatto che la scheda "dichiari" 4 giga diventa un problema perche' il motore grafico sbatte in quell' ultimo mezzo giga strutture di memoria che potrebbero o meno richiedere una banda passante significativa e se l' euristica del driver non se ne accorge e permette al motore di effettuare un' operazione del genere si va incontro a rallentamenti.

Un' altro elemento che vorrei sottolineare: ho letto opinioni di alcuni partecipanti per cui il comportamento piu' grave da parte di Nvidia e' non tanto aver mentito sulla gestione della VRAM ma sul numero di ROP e sulla quantita' di cache L2.
Il numero di ROP sceso da 64 a 56 non e' estremamente importante dal punto di vista tecnico. La GTX980 ha tutti e 16 gli SMM attivi per cui il chip ha la capacita' di generare parallelamente 64 pixels per ciclo di clock, da cui la necessita' di avere anche 64 ROP per poterli "consumare" e ottenere l' efficienza massima. La GTX970 avendo solo 13 moduli attivi puo' arrivare ad un rate massimo di 52 pixel per clock, per cui le 56 ROP presenti sulla scheda sono comunque sufficienti per ottenere il fillrate massimo teorico della scheda.

E' pero' vero' che le ROP possono essere utilizzate per altri tipi di operazioni (tipo l' MSAA) e da questo punto di vista averne 64 e' ovviamente meglio che averne 56. Rimane pero' il fatto che eventuali crolli prestazionali non si hanno per via degli 8 ROP mancanti su 64 (che al limite potrebbero rallentare l' operazione di un 12.5%) ma per la necessita' di accedere a quell' ultimo mezzo giga servito da soli 32 bit che fa crollare la banda passante della scheda in quei cicli in cui la stessa necessiti di effettuare due letture o due scritture.

[mircocatta]

Applauso a magnusll per aver spiegato il problema

e come si dice da giorni, dipenderà sempra da come gestirà il driver l'allocazione di memoria, se per caso in quei 500mb ci finiscono dati pesanti il crollo di prestazione è inevitabile

[illidan2000]

@Magnus: quindi una possibile soluzione definitiva via driver potrebbe pur esserci, magari con l'aiuto di chi ha scritto i motori grafici... via complessa, ma forse percorribile da un colosso come nVidia
almeno i giochi "nVidia ready", dovrebbero girare bene

[bagnino89]

Originariamente inviato da illidan2000

@Magnus: quindi una possibile soluzione definitiva via driver potrebbe pur esserci, magari con l'aiuto di chi ha scritto i motori grafici... via complessa, ma forse percorribile da un colosso come nVidia
almeno i giochi "nVidia ready", dovrebbero girare bene

Sì ma è sempre una soluzione "parziale", come ha spiegato magnusll... Che amarezza.