XboX One vs PS4 (no flame plz)

[-Mariello-]

Originariamente inviato da Giulio TiTaNo

http://games.hdblog.it/2014/11/04/Ad...Playstation-4/

Su Xone praticamente granitici i 60 fps, su ps4 un pò meno.

[andreasperelli]

leggendo l'analisi di eurogamer sembra che per COD la ridotta potenza della One abbia indotto gli sviluppatori ad una ottimizzazione (risoluzione orizzontale variabile) maggiore rispetto alla PS4.
Negli screenshot cmq la maggiore qualità dei 1080p reali della PS4 si nota.

[Goofy Goober]

quindi a breve patch per la risoluzione dinamica anche su ps4?

che fail generation, sempre a parlare di fps e risoluzione e sempre con i soliti 4 giochilli del cavolo tra le balle

warframe, data di uscita:

PC: March 25, 2013
PS4: November 15, 2013

e siamo a uno sputo dal 2015...

non dico altro

[Giulio TiTaNo]

Originariamente inviato da andreasperelli

leggendo l'analisi di eurogamer sembra che per COD la ridotta potenza della One abbia indotto gli sviluppatori ad una ottimizzazione (risoluzione orizzontale variabile) maggiore rispetto alla PS4.
Negli screenshot cmq la maggiore qualità dei 1080p reali della PS4 si nota.

effettivamente è meglio notare la maggiore qualità negli screenshot e avere cali di frame che viceversa.....

[andreasperelli]

Originariamente inviato da Giulio TiTaNo

effettivamente è meglio notare la maggiore qualità negli screenshot e avere cali di frame che viceversa.....

se avessero fatto un buon lavoro avrebbero messo la risoluzione orizzontale variabile anche su PS4, come hanno fatto su Wolfestein dove ambedue le console scalano dinamicamente, la One più spesso e la PS4 meno spesso.

[Pan]

Originariamente inviato da -Mariello-

Su Xone praticamente granitici i 60 fps, su ps4 un pò meno.

scende anche circa sotto i 50.. non pensavo..

Originariamente inviato da Giulio TiTaNo

effettivamente è meglio notare la maggiore qualità negli screenshot e avere cali di frame che viceversa.....

Penso che su PS4 abbiano optato per i 1080p fissi per la solita questione di publicità.. devono per forza "dichiarare" che PS4 ha più muscoli..

boh io tra i due preferisco la fluidità.. comuqnue sia, benvenga questi modi fi gestire i frame.. mi piace l'idea della dimensione dinamica.. al lato pratico si nota praticamente niente.. e alla fine ti tiene stabile il gioco.. è un'ottima iniziativa.
Sapete se questa pratica è adottata in molti altri giochi?

[Murakami]

Originariamente inviato da Pan

comuqnue sia, benvenga questi modi fi gestire i frame.. mi piace l'idea della dimensione dinamica.. al lato pratico si nota praticamente niente.. e alla fine ti tiene stabile il gioco.. è un'ottima iniziativa.
Sapete se questa pratica è adottata in molti altri giochi?

Dai tempi di Wipeout su PS3

[Goofy Goober]

qui più che console vs console stiamo parlando di sviluppatori vs console.

ormai non fanno più un gioco adattandolo alle possibilità della console, ma li fanno come gli viene meglio

non c'entrano più le capacità della console a questo punto, ma solo le capacità e, soprattutto, le intenzioni degli sviluppatori.

[Maverick491]

Originariamente inviato da Goofy Goober

non c'entrano più le capacità della console a questo punto, ma solo le capacità e, soprattutto, le intenzioni degli sviluppatori.

*Ahem* UBISOFT *cough cough*

[Pan]

Originariamente inviato da Murakami

Dai tempi di Wipeout su PS3

apperò, non sapevo

[X360X]

geniale puntare ai 60fps fissi e non riuscirci per non rinunciare a qualcosa.
ma la logica in questo?

Originariamente inviato da Murakami

Dai tempi di Wipeout su PS3

sarà stata introdotta lì...ma in quali giochi è stata usata? su PS3 e 360 mi pare che i giochi fossero tutti sempre sui 720p circa

[Goofy Goober]

La logica è che evidentemente gli sviluppatori non puntano più a fare UN gioco...
Ma ne fanno un paio almeno, diversi su qualcosa, anche se girano su piattaforme simili.

Così ci ritroviamo ad avere sempre versioni di giochi multipiatta che quasi mai vanno a sfruttare l'hardware disponibile.

Il succo è, come sempre, che tanto ci vanno a rimettere sempre gli utenti finali in qualche maniera

[Murakami]

Originariamente inviato da X360X

sarà stata introdotta lì...ma in quali giochi è stata usata? su PS3 e 360 mi pare che i giochi fossero tutti sempre sui 720p circa

In questa lista cercando con la parola "dynamic" ne trovi diversi, comunque non è stata molto usata, credo per complessità di programmazione.

[Pan]

Originariamente inviato da X360X

geniale puntare ai 60fps fissi e non riuscirci per non rinunciare a qualcosa.
ma la logica in questo?

Siccome su Xbox hanno utilizzato l'escamotage della risoluzione variabile, mi domando perchè non l'abbiano usata anche su PS.. insomma a livello di lavoro costerà ben meno fare una versione unica no?

Poi se PS4 per l'80% del tempo girerà a risoluzione piena, contro il 70% dell'Xbox che cambia.. a quanto ho potuto vedere io, in gioco non ci si accorge di questi cambi.. quindi mi sembra una soluzione davvero azzeccata..

Mi viene quasi il dubbio che Sony abbia fatto espressa richiesta di averlo a 1080p e 60fps anche a costo che questo non sia esattamente fluido..
Giusto per riportare sulle mille mila riviste digitali a caccia di click la solita corsa a chi ce l'ha più grosso..
Davvero non riesco a spiegarmi se no come Sledgehammer abbia deciso di spendere un po di può per fare qualcosa che non è riuscito benissimo per differenziare le due.
A meno che la versione "base" non fosse quella fissa.. ma comunque dovendo riadattare la versione Xbox con la dinamicità potevano fare un copia e incolla anche sulla versione Sony.. almeno avevano un risultato più bilanciato..

Ma poi magari rilasciavano un commentino illuminante come quello di Ubi per Assassin Creed "abbiamo pareggiato le versioni per evitare inutili gare di dimensione".. e PAM la massa a far petizioni per avere il 4k a 120 frame sulle versioni che sappiamo tutti..
Mah, non so più che pensare.. una volta si giocava e basta.. ora si vedono solo recensioni e notizie su frame e risluzioni.. nessuno che bada più a quanto sia bello o profondo un gioco..

Originariamente inviato da X360X

sarà stata introdotta lì...ma in quali giochi è stata usata? su PS3 e 360 mi pare che i giochi fossero tutti sempre sui 720p circa

si, in effetti per la precedente gen ricordo che la risoluzione è sempre (a mia memoria) stata fissa.. che fosse 720p o 5xxp.. insomma, continuo a restare stupito della resa di questa variabile
Spero la adottino più spesso

[Goofy Goober]

cmq in tutto sto discorso state "tralasciando" che warframe è in giro da PIU' di un anno, e che su XOne evidentemente non hanno preso il gioco PS4 e l'hanno copia-incollato, bensì ci hanno lavorato in senso di ottimizzazione.

perchè? sia perchè il tempo lo hanno avuto, sia perchè non potendo tenersi i 1080p con un buon risultato di frame (e non parliamo di tenere un valore fisso, ma un buon valore in senso medio) hanno lavorato per usare il metodo della risoluzione dinamica, che, se non fosse chiaro, abbatte in maniera considerevole il carico rappresentato dal numero di pixel da elaborare.

ora il discorso semmai diventa, faranno uscire una patch per adattare la versione PS4 a questa "scoperta" che permette di avere un framerate medio più stabile (se, evidentemente, può risultare più piacevole che avere una res. fissa a 1080p)?

già il discorso sarebbe diverso (seppur simile) se questo titolo fosse stato lanciato contemporaneamente sulle due piattaforme, e sviluppato di pari passo.

ma qui, ripeto, dal lancio del gioco ci passa più di un anno

[Maverick491]

Originariamente inviato da Pan

Mah, non so più che pensare.. una volta si giocava e basta.. ora si vedono solo recensioni e notizie su frame e risluzioni.. nessuno che bada più a quanto sia bello o profondo un gioco..

Ma perchè molti non sono in grado di capire che framerate e risoluzione hanno un impatto FONDAMENTALE sull'esperienza di gioco?

Posso capire ed accettare (con disappunto) che queste console non siano in grado di fornire 1080p/60, ma il punto è che è una questione di standard.
Quando è stata lanciata la 360 (prima console di settima generazione), Microsoft aveva imposto uno standard minimo di 720p come risoluzione. Poi lo hanno rimosso.

Le console di ottava generazione sono state lanciate verso la fine del 2013, periodo nel quale anche mia nonna, se fosse stata ancora viva, avrebbe avuto un televisore full HD.
Quindi è lecito lamentarsi di console che non sono in grado di restare al passo con lo standard che già era di fatto in vigore quando sono state lanciate.
Il fatto che ci siano giochi 900p che hanno un "target" framerate di 30FPS (il che vuol dire che nel migliore dei casi raggiungono i 30FPS, ma spesso non li raggiungono), per me è la definizione di FAIL.

Io avrei pagato anche 599 US DOLLARS [cit.] https://www.youtube.com/watch?v=BOHqG1nc_tw per una console in grado di garantirmi la risoluzione nativa del mio televisore con mappatura 1:1
Non è tanto questione di risoluzione fine a se stessa, quanto di upscaling, e relativa perdita di qualità.

[X360X]

Originariamente inviato da Murakami

In questa lista cercando con la parola "dynamic" ne trovi diversi, comunque non è stata molto usata, credo per complessità di programmazione.

pensare che conosco il sito ma non ci avevo mai fatto caso
dei 7 giochi che lo usano su 360 6 non li ho o li ho su PC, 1 l'ho giocato in split screen, quindi praticamente mai visto di persona.

Originariamente inviato da Maverick491

Ma perchè molti non sono in grado di capice che framerate e risoluzione hanno un impatto FONDAMENTALE sull'esperienza di gioco?

non sono d'accordo, allora 360 e PS3 dovevamo buttarle da anni e giocare solo su PC, perché l'esperienza di gioco era pesantemente minata dal grande upscaling e il framerate fin sotto i 30fps, come era possibile godersi davvero i giochi...a me non risulta sia così, te li godevi visivamente meglio su PC (e grazie) ma non ti cambiava l'esperienza di gioco.

Cioè il framerate può anche farlo, ma dipende dal gioco e finché non va troppo in basso è soggettivo (io sto bene pure a 30 con gli sparatutto), la risoluzione proprio no essendo solo una questione di qualità

[Maverick491]

Originariamente inviato da X360X

non sono d'accordo, allora 360 e PS3 dovevamo buttarle da anni e giocare solo su PC, perché l'esperienza di gioco era pesantemente minata dal grande upscaling e il framerate fin sotto i 30fps, come era possibile godersi davvero i giochi...a me non risulta sia così, te li godevi visivamente meglio su PC (e grazie) ma non ti cambiava l'esperienza di gioco.

Cioè il framerate può anche farlo, ma dipende dal gioco e finché non va troppo in basso è soggettivo (io sto bene pure a 30 con gli sparatutto), la risoluzione proprio no essendo solo una questione di qualità

Per quanto riguarda la risoluzione, ho già espresso il mio parere. Ovvero è una questione di standard. Se non lo raggiungi, hai fallito (e non m'importa se la colpa è dell'hardware o degli sviluppatori).

Per il framerate, la fai troppo semplice. Benvenuto nel mondo dell'adaptive v-sync. Un mondo dove se il framerate scende al di sotto della soglia prestabilita (solitamente 30FPS), ottieni un'immagine con un tearing che ha un offset di 1cm. Vedi Far Cry 3 su PS3/360. Per me una roba del genere non è accettabile.

[Hieicker]

Originariamente inviato da Pan

A meno che la versione "base" non fosse quella fissa.. ma comunque dovendo riadattare la versione Xbox con la dinamicità potevano fare un copia e incolla anche sulla versione Sony.. almeno avevano un risultato più bilanciato..

Quoto solo questa parte perché sul resto mi trovo d'accordo... Per la console microsoft bisogna tenere conto dell'implementazione supplementare per quanto riguarda l'esram. A livello di ottimizzazione l'avranno sicuramente usata. Il copia incolla quindi in questo caso presumo sia fattibile fino ad un certo punto, oltre il quale è richiesto un ulteriore sforzo per la console sony. A parte che io sarei partito dalla versione sony più "standard" per poi passare a ottimizzare su xbox casomai... Sempre che le cose stiano cosi. Magari ho capito male io

[petru916]

Originariamente inviato da Maverick491

Ma perchè molti non sono in grado di capire che framerate e risoluzione hanno un impatto FONDAMENTALE sull'esperienza di gioco?

Posso capire ed accettare (con disappunto) che queste console non siano in grado di fornire 1080p/60, ma il punto è che è una questione di standard.
Quando è stata lanciata la 360 (prima console di settima generazione), Microsoft aveva imposto uno standard minimo di 720p come risoluzione. Poi lo hanno rimosso.

Le console di ottava generazione sono state lanciate verso la fine del 2013, periodo nel quale anche mia nonna, se fosse stata ancora viva, avrebbe avuto un televisore full HD.
Quindi è lecito lamentarsi di console che non sono in grado di restare al passo con lo standard che già era di fatto in vigore quando sono state lanciate.
Il fatto che ci siano giochi 900p che hanno un "target" framerate di 30FPS (il che vuol dire che nel migliore dei casi raggiungono i 30FPS, ma spesso non li raggiungono), per me è la definizione di FAIL.

Io avrei pagato anche 599 US DOLLARS [cit.] https://www.youtube.com/watch?v=BOHqG1nc_tw per una console in grado di garantirmi la risoluzione nativa del mio televisore con mappatura 1:1
Non è tanto questione di risoluzione fine a se stessa, quanto di upscaling, e relativa perdita di qualità.

Sono parzialmente d'accordo. Parzialmente nel senso che il tuo ragionamento è un ragionamento da PC gamer. Ora, per me, pensare che una console (qualunque essa sia, prendiamo PS4 come riferimento essendo la più attrezzata) con una GPU di fascia media di 3 (tre!) anni fa, terrà i 1080p per tutta la gen, beh...convieni con me che è un tantino pretenzioso?
Ovviamente si spera che la tecnologia vada avanti, e anche di tanto. In uno scenario del genere io mi vedo già un UE4 che su PS4 gira a meno della metà delle sue potenzialità. Ottimizzando (ovvero cesellando qua e là le cose meno "visibili") si avrà sicuramente una resa decente.
In secondo luogo, il requisito dei 720p su 360 è calzante in quanto la macchina già dopo qualche tempo manifestava singhiozzi. Uno dei giochi, poi, migliori graficamente su 360 (Alan Wake) gira nettamente sub-720p. Il 99% dei multipiatta (CoD compreso) aveva delle risoluzioni che bisognava giocarsele al lotto tanto erano strambe.
In questo scenario, la lotta al 1080p io lo vedo un banalissimo passatempo in assenza di veri giochi che possano finalmente esaltare (a parte qualche buon gioco di qui e di lì). Nulla di più.
I confronti sulla grafica ci saranno sempre, ovvio, e in questa generazione è fisiologico che PS4 vincerà tutte (o quasi) le battaglie multipiatta, come 360 prima di lei.
Io credo che, in un ambiente altamente chiuso e limitato come quello console, la grafica sia importante ma non essenziale. Certo sono il primo a dire che vedere un gioco a 720p e vederne uno a 1080p è diverso. Ma queste vie di mezzo, 900p vs 1080p, realmente son tutti in grado di coglierle?
Ti racconto, poi, che due giorni fa parlavo con un mio carissimo amico su PS4, lui era convinto che BF4 lì su andasse a 1080p. Alla fine, come nella scorsa gen, parliamo di differenze da scovare in taluni casi con la lente di ingrandimento nell'articolo di DF. Come nella old gen del resto.