[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[danilo1051]

Originariamente inviato da antzag

Inoltre per quanto riguarda i prezzi che io sappia la Telecom ha dei vincoli di costo minimi (definiti dall'AGCOM) sotto i quali non si può scendere proprio perché c'è il mercato libero (cosa c'è di libero qui io non lo so)!!!!

veramente è telecom che detta il costo all'ingrosso all'AGCOM che al dettaglio.

AGCOM da quel costo detta un range di prezzo dove gli operatori devono attenersi

[FabryHw]

Originariamente inviato da psytrance

Spiegatemi perchè in italia abbiamo questi prezzi quando in polonia alla stessa velocità la paghi a meno :/
A29€???? Spiegami com fare che me lo faccio!!

Ci sono molte ragioni.

Sia tecnologiche che non.
Per esempio (non so come sia messa la Polonia) se la rete fosse già stata fatta bene anni fa, ora i costi sarebbero ammortizzati e potresti calare i margini di rincaro sugli abbon.
Un po' come in Italia fra 10 anni la vdsl costerà (come costi al provider, non il prezzo di vendita) probabilmente meno che in uno stato dove non l'ha ancora fatta la rete in fibra o che ha iniziato solo da un paio di anni (con tutti i costi da sostenere e poi ammortizzare).

Poi devi chiederti quale è lo stipendio medio qua e là (ed il costo della vita).
Sia perché questo incide sui costi della vdsl stessa (mandare fuori l'operario italiano a fare l'armadio o ripare un problema costa di più che mandare fuori l'operaio polacco) sia perché in economia (lo si vede anche nelle tasse) vige la regola che si chiedono più soldi a chi ne può spendere di più anche a parità di bene.
Esempio se i mercati sono separati un libro (diciamo in inglese per non avere costi di traduz.) lo puoi benissimo vendere a 30E in Italia ed a 50E in UK perché gli inglesi possono permettersi di spendere di più e quindi gli chiedi (se vuoi) di più.
Se per assurdo domani arrivasse un filantropo ricchissimo che donasse 2000E al mese per ogni famiglia per sempre (quindi non un aumento degli stipendi che significherebbe maggiori costi per le aziende) ed il tenore di vita degli italiani decollasse, allora poche settimane dopo vedresti che alcuni servizi aumenterebbero di prezzo anche se però non sono aumentati i costi per erogare tali servizi.
Che ne so la vdsl salirebbe a 80E al mese e la fibra a 100E al mese

[antzag]

Originariamente inviato da danilo1051

veramente è telecom che detta il costo all'ingrosso all'AGCOM che al dettaglio.

AGCOM da quel costo detta un range di prezzo dove gli operatori devono attenersi

Non voglio insistere!!! Se non sbaglio Telecom da i costi all'ingrosso ma l'AGCOM poi li deve approvare ma può anche decidere di abbassarli o alzarli (opzione mai capitata tranne in germania).... Ti dico questo perché avevo letto un articolo dove telecom voleva fare causa perché erano stati abbassati i costi di ultimo miglio da AGCOM e doveva restituire non so quanti soldi agli olo...

[FabryHw]

Originariamente inviato da antzag

vorrei conoscerlo.... Mi sembra una affermazione generale... tutti vorremmo pagare di meno ma sotto quanto spendiamo non è umano, chi lavora è giusto che guadagni chi invece ruba e giusto che paghi!!

Si ma il chi "ruba" deve essere deciso in modo imparziale non da idee soggettive.
E finora non ci sono idee oggettive che dimostrino che 55E è un prezzo ladro, è solo un prezzo del mercato attuale magari non un prezzo conveniente che però molti hanno anche fatto.

Telecom cosa da in più!!! NIENTE!!!! Solo una miriade di problemi!!!

Ma sei una contraddizione unica.
Se Telecom non dà nulla in più, che ci fai ancora qui a pretendere la vdsl con telefono full a 45/48E
Guarda che Vodafone te la fa a 44E, corri

Se invece non ti sta bene Vodafone (come mi pare tu abbia detto) allora vuol dire che implicitamente riconosci che TI dà di più e quindi è giusto che tu questo di più lo debba e possa pagare.

Ah ma ho capito tu vuoi la BMW al prezzo della Fiat, però comprare la Fiat non ti sta bene (con questo non voglio paragonare bmw/fiat a TI/Voda).
Ok vai pure picchettare davanti la sede dell'azienda e chiedi il calo dei prezzi

Problemi suoi... Per me è un ladro che meriterebbe di fallire se quello che propone è solamente l'ADSL, mentre se oltre all'adsl offre spazio web e tanti altri servizi inclusi come interventi tecnici entro il gg lavorativo successivo allora è tutto diverso!!!!

Si qualcosa in più lo dà, ma non da rimanere sconvolti.
Prima di tutto una ottima assistenza, ma non perché messa a contratto (alias uno SLA) ma perché buona tradizione del provider
Poi dà anche banda minima di 256Kbit, 2 caselle email e 25MB di spazio Web.

Il mio amico si è sempre trovato bene con l'assistenza (al più in giornata gli hanno risolto i problemi, che però non erano problemi sul cavo perché lì sempre TI interviene visto che è una adsl WholeSale) ed ha paura a cambiare provider anche se gli costa il doppio ed ha miseri 6Mb di down e 0.22Mb di up

Come molti altri per paura che gli altri siano peggio di TI, preferiscono pagare di più e restare con TI.

Telecom è stata venduta alla socetà spagnola proprio per tutti i conti in rosso che aveva!!! Proprio una bella politica è stata adottata!!! E poi telecom non potrà mai fallire altrimenti non potrebbero più esistere gli OLO e nessuna compagnia di comunicazione in Italia!!!

E tu con la tua idea di "caliamo tutti i prezzi" vuoi fargli fare altri debiti, bene

Ci vuole poco a verificare (con lo stato attuale della rete) che calare di 10E sulla vdsl (e per correttezza di 10E su tutte le adsl) sarebbe solo una perdita di incassi non un modo per farne di più.
Ipotizziamo che TI abbia 5 milioni di abbonati adsl e che calando i prezzi 1 Milione si trasferisca su vdsl.
Ipotizziamo che in media un abbon. adsl gli rendesse 20E, quindi ne segue che dal milione di abbon. che se ne va e dai 4 milioni che restano ma a 10E meno di canone ne consegue una perdita di incasso di 60M Euro al mese.
Bene ora vediamo quanti fantomatici abbonati vdsl da 45E dovrebbe avere stimando per assurdo che la vdsl renda un utile di 35E a contratto.
Viene fuori che ci vogliono oltre 1.7M di abbonati (1M di quelli migrati da adsl TI e 700k rubati ad altri provider) solo per andare in pari.
Quindi per guadagnarci bene diciamo sui 2Milioni.

Peccato solo che questo significherebbe che tutti gli armadi finora fatti dovrebbero avere da domani 95 porte vdsl in uso (perché se da domani cali i prezzi da domani hai le perdite sui canoni adsl), che si suppone che tutti facciano solo l'abbon. vdsl da 45E e non quelli più economici, che non ti serva più personale per gestire il numero cresciuto di abbon. (da 5M adsl + prossimo a zero vdsl a 4M adsl + 2M vdsl), che le Onu da 96 porte si vadano ad installare da sole, ...ecc

Certo un ottimo piano per diventare più ricchi, il tutto per fare comprare a te l'abbon. al prezzo che vuoi tu

Comunque per precisare non è che telecom facendolo fa delle perdite ma di sicuro sul breve periodo guadagna molto meno non certo di più e visto che lo scopo aziendale (di qualunque azienda) è massimizzare i guadagni se non ci è costretta (del tipo sono fuori mercato e non riesco a vendere) o decide di perseguire scopi sociali non aziendali non ha senso farlo.

In più magari per farlo forse converrebbe aspettare che la copertura vdsl sia almeno al 70-80% (adesso a cosa saremo al 10% o al 15% ?) rispetto alla copertura adsl e magari avere ammortizzato un po' di costi di potenziamento della rete subiti con la vdsl.

Mi sa che proprio tu non sai fare i paragoni!!! Perchè se mi parli di berlina di due macchine diverse che appartengono allo stesso gruppo vuole dire uguale prodotto (berlina) che appartiene a marche diverse (in questo caso audi e ....
...
la tuttofibra di maggio/giugno che) mi stai fregando soldi in entrambe le opzioni sia ADSL che VDSL perché me la proponi al prezzo della TUTTO (quindi la differenza di costo è nulla tra le due tecnologie) ennesima conferma mi viene data dalle tariffe business che hanno inserito la fibra nel listino della TUTTO allo stesso prezzo di quando c'era l'ADSL!!!
Vorrei proprio vedere quanti utenti privati si sono fatti la fibra a prezzo pieno!!! Io metto scommessa che li contiamo sulla punta delle mani!!!
Comunque per me chiuso qui il discorso....

Io ho infatti detto che la soluzione al problema di prezzi non coerenti tra adsl e vdsl si dovrebbe risolvere con un aumento della vdsl (come tu hai citato ora), non con una diminuzione di 10E come proponi tu che invece aumenterebbe il problema costringendo per forza a ridurre i prezzi adsl.

Comunque alla fine stai dicendo che l'adsl TI è una truffa (per i prezzi) all'80% che la vdsl lo è meno (diciamo al 60%) anche se costa di più e tu pur di non spendere quei 10E in più (solo per futile orgoglio mi pare di capire) preferisci essere truffato all'80%

Parliamo di cose più serie.... Chi ha anticipazioni su upgrade e diminuzione costi (speriamo che FabryHw non si arrabbi ) per Ottobre lo faccia sapere!!!!

Non sono scontento se i prezzi scendono, anzi meglio perché questo farebbe scendere i prezzi delle vdsl degli altri OLO e soprattutto i prezzi delle vdsl senza fonia full o meglio ancora senza fonia proprio.
Ho solo detto che non penso che convenga a TI farlo e che se lo fa deve rimodulare i prezzi adsl, nonché che la tua proposta di vdsl full a 45E come soluzione per i mali di bilancio di TI è una follia secondo me.
Va bene per il popolo non certo per TI.

[TiberioGracco]

Originariamente inviato da Dark_Water

"A breve" sara attivato un profilo con 50down/?up .

Davvero?? Fonte?

[FabryHw]

Secondo me l'ha detto come battuta (visto anche la faccina).

[totocrista]

Fastweb però nelle città dove copre con la propria vdsl non fa sovrapprezzi, anzi passa tutti alla vdsl di default e manda anche un nuovo modem a casa, quindi sarebbe una scelta suicida?

Inviato dal mio u8800pro

[antzag]

Originariamente inviato da FabryHw

Si ma il chi "ruba" deve essere deciso in modo imparziale non da idee soggettive.
E finora non ci sono idee oggettive che dimostrino che 55E è un prezzo ladro.


Ma sei una contraddizione unica.
Se Telecom non dà nulla in più, che ci fai ancora qui a pretendere la vdsl con telefono full a 45/48E
Guarda che Vodafone te la fa a 44E, corri

Se invece non ti sta bene Vodafone (come mi pare tu abbia detto) allora vuol dire che implicitamente riconosci che TI dà di più e quindi è giusto che tu questo di più lo debba e possa pagare.

Ah ma ho capito tu vuoi la BMW al prezzo della Fiat, però comprare la Fiat non ti sta bene (con questo non voglio paragonare bmw/fiat a TI/Voda).
Ok vai pure picchettare davanti la sede dell'azienda e chiedi il calo dei prezzi

Ho letto fino a qui e non intendo andare avanti per evitare di scrivere cose poco gradevoli qui!!! Ti rispondo a questo molto educatamente!!!!

Infatti ho proprio detto una cosa totalmente diversa.... Ho detto che tu non hai neanche la più pallida idea di cosa ti offre la BMW, Mercedes, Audi se dici che ci sono macchine che qualitativamente sono paragonabili.... Perché anche se ci fossero nessuno ti offre le tecnologie innovative e i servizi di assistenza che ti offrono queste case (BMW Mercedes, etc prima che mi dici che ho detto il contrario).. Quindi i servizi e le cose in più si pagano!!!!!!

Piccolo dettaglio io sono contraddittorio... mi sembra di aver detto che sono stato costretto a tornare in Telecom per avere sistemata la linea in quanto qui nella mia zona detiene il potere (e penso sia così anche in molte parti di italia), o sei con telecom oppure deve non allinearti più l'adsl per poter avere una linea di un OLO!!!! Mi sono spiegato oppure e troppo difficile da capire.....

[antzag]

Originariamente inviato da totocrista

Fastweb però nelle città dove copre con la propria vdsl non fa sovrapprezzi, anzi passa tutti alla vdsl di default e manda anche un nuovo modem a casa, quindi sarebbe una scelta suicida?

Inviato dal mio u8800pro

Secondo me no!!!! Solo un modo per incentivare la vdsl e evitare di dover rinnovare le centrali in ADSL che ormai sono vecchie (qui da noi anche Telecom si pianta e non ci fa navigare per giornate sane)

[FabryHw]

E' una scelta commerciale, però non sta calando i prezzi a tutti i clienti adsl sta facendo uno scambio dove ci sono entrambe la tecnologie ed a parte l'upload maggiorato ti dà sempre sui 20Mb (ok reali mentre la vdsl difficilm. va oltre 18 con la maggior parte sotto i 15Mb).

Diverso è invece ridurre il prezzo al 100% dei propri abbonati Adsl per spingere sulla vdsl (ridotta anche essa di prezzo) quando poi solo il 10% dei proprii abbonati anche se volesse potrà fare il salto alla vdsl.
E poi c'è da vedere chi farà il salto (che in TI costa di più non è un cambio alla pari) e chi invece dirà grazie e si terrà l'adsl a 10E meno

Per me se metti la vdsl full a 45E, non saltano tutti su quella come crede qualcun altro, ma vanno verso servizi comunque più economici (e dal minor margine).
Con Vdsl a 55E e adsl 45E ora molti vanno su adsl, ma se metti Vdsl a 45E e Adsl a 35E molti per me vanno ancora lo stesso su adsl (parliamo di chi può scegliere non di chi ha solo l'adsl), magari di meno in % (quindi qualcosina recuperi) ma non certo grosse % a meno che non rendi l'adsl anticonveniete anche se a 7Mb però così fai ingiustizia verso chi farebbe il salto ma non può per mancanza di copertura.

Basta vedere che anche dove la 20Mb (adsl) funziona bene, molti scelgono lo stesso la 7Mb pur di pagare quei 5E meno.
Quindi quando per la parte telefonica hanno lo stesso prodotto perché dovrebbero spendere 10E in più per la parte dati ? Perché ora si chiama fibra 30M invece che Adsl ?

[FabryHw]

Originariamente inviato da antzag

Piccolo dettaglio io sono contraddittorio... mi sembra di aver detto che sono stato costretto a tornare in Telecom per avere sistemata la linea in quanto qui nella mia zona detiene il potere (e penso sia così anche in molte parti di italia), o sei con telecom oppure deve non allinearti più l'adsl per poter avere una linea di un OLO!!!! Mi sono spiegato oppure e troppo difficile da capire.....

Rispondo solo a questo.
Tu hai detto che Voda Vdsl è alla fine Telecom.
Il doppino (tranne l'ultimo tratto ma ormai te l'hanno cambiato e messo di qualità mi pare) non ci sarebbe più.

Quindi quale è il problema a tornare in vodafone se offre l'offerta che cerchi e che non offre più problemi di Telecom anzi meno (detto da te) ?
Il problema che ti ha fatto tornare in TI non mi pare applicabile al caso VDSL.

L'offerta che cerchi c'è perché non coglierla?
Certo puoi anche aspettare che cali anche TI, magari succederà, ma per ora è solo una speranza.
E se cala lei caleranno anche gli altri.

[ilboy]

Originariamente inviato da Dark_Water

Mi hai distrutto i sogni ... .Non conoscevo questi fatti.

Inoltre, vilendo fare i pignoli:
-costo disattivazione fibra Telecom 99€;
-costo attivazione fibra Telecom wholesale (mi vergogno a chiamarla superfibra supervodafone super bella come la definiscono loro...é mera rivendita) altri 99€;
-se li dividi in 3 lunghi anni sono 3€/mese;
-dato che hai 1GB vuoi non prendere il bellissimo aggeggio wifi a 1€/mese?
Prezzo finale 33€/mese per 6 mesi poi 40. Risparmio..minimo. Quanto mesi passano prima del risparmio? 6? 8?
Ti ritrovi due aggeggi bianchi in casa..vodafone station e ADB. Un ping al PRIMO HOP di 50 millisecondi (contro i 9ms di Telecom) e una banda variabile in giornata (eh già..la saturazione della superiperfibra Vodafone é già iniziata..vai su Vodafone lab e leggi coi tuoi occhi quanti si lamentano della lentezza della fibra).

La fibra in Italia attualmente é FTTH qualunque operatore, per chi ha la fortuna, Telecom e Fastweb in VDSL. Gli altri..lontana da me l'idea di passarci! E purtroppo da me fastweb vdsl non c'è, né coprirà la zona per diversi anni a venire!

[Dark_Water]

Originariamente inviato da FabryHw

Secondo me l'ha detto come battuta (visto anche la faccina).

Ma non era una battuta,davvero!C'era qua un utente che a detto che il tecnico telecom gli a confessato che "a breve"(alla fine chi sa quando e quel breve,per questo motivo anche " ") sara un profilo da 50 e che hanno fatto anche un corso per questa cosa.

[antzag]

Originariamente inviato da FabryHw

Rispondo solo a questo.
Tu hai detto che Voda Vdsl è alla fine Telecom.
Il doppino (tranne l'ultimo tratto ma ormai te l'hanno cambiato e messo di qualità mi pare) non ci sarebbe più.

Quindi quale è il problema a tornare in vodafone se offre l'offerta che cerchi e che non offre più problemi di Telecom anzi meno (detto da te) ?
Il problema che ti ha fatto tornare in TI non mi pare applicabile al caso VDSL.

L'offerta che cerchi c'è perché non coglierla?
Certo puoi anche aspettare che cali anche TI, magari succederà, ma per ora è solo una speranza.
E se cala lei caleranno anche gli altri.

Come al solito non hai capito niente!!! Deve essere difficile comprendere.... Io non ho mai detto che vodafone e telecom sono la stessa cosa ma semplicemente un gruppo nel paragone delle auto che hai fatto tu perché utilizzano la onu di telecom ma poi usano due circuiti differenti per far viaggiare i pacchetti (fatti spiegare come funziona perché mi sa proprio che non hai idea)!!!

Poi sono in telecom da meno di un anno e andarmene vorrebbe dire dissanguarmi con le penali!!! Ma tralasciando questo, avrò detto almeno 40 volte che se abbiamo problemi sul cavo possiamo morire e che faccio passo ad altro gestore così poi se mi capita nuovamente, visto le infrastrutture fatiscenti che ci sono, aspetto un mese per passare in Telecom (perché prima non è in grado di farlo) e poi altri 3 mesi di chiamate al 187 per farmi fare la bolletta che mi spetta pagare?? Non so tu ma io ho ben altro da fare che rifare tutto il casino che ho dovuto fare sempre per il monopolio Telecom Italia...

[gius01]

Chi ha scelto di pagare con bollettino, a voi che numero di C/C è stampato? L'intestazione? A me è 1800 intestato a Telecom Italia S.p.A. Napoli. Non dovrebbe essere un unico conto? Boh

[FabryHw]

@antzag
Per l'utilizzo che devi o vuoi fare di internet l'adsl 7/0.3Mb attuale dovrebbe esserti più che sufficiente, la vdsl è solo uno sfizio non una necessità.
Quindi aspetta il regalo di natale (forse).

Non come sfottò, ma seriamente nel senso che magari sotto Natale ci sono più probabilità che TI si senta più buona e faccia offerte meno vantaggiose per lei e più vantaggiose per i clienti.

[antzag]

Originariamente inviato da FabryHw

@antzag
Per l'utilizzo che devi o vuoi fare di internet l'adsl 7/0.3Mb attuale dovrebbe esserti più che sufficiente, la vdsl è solo uno sfizio non una necessità.
Quindi aspetta il regalo di natale (forse).

Non come sfottò, ma seriamente nel senso che magari sotto Natale ci sono più probabilità che TI si senta più buona e faccia offerte meno vantaggiose per lei e più vantaggiose per i clienti.

Sisi come dici tu... Discorso chiuso!!!!

[Xile]

Originariamente inviato da dottortanzy

Da agosto dell'anno scorso

Non mi sono spiegato, intendevo dire se i valori poi nel tempo cambieranno. Io ad esempio ho come massimo 10mbit vuol dire che non potrò mai avure qualcosa in più?

[Dark_Water]

Originariamente inviato da FabryHw

@antzag
Per l'utilizzo che devi o vuoi fare di internet l'adsl 7/0.3Mb attuale dovrebbe esserti più che sufficiente, la vdsl è solo uno sfizio non una necessità.
Quindi aspetta il regalo di natale (forse).

Non come sfottò, ma seriamente nel senso che magari sotto Natale ci sono più probabilità che TI si senta più buona e faccia offerte meno vantaggiose per lei e più vantaggiose per i clienti.

[dottortanzy]

Originariamente inviato da Xile

Non mi sono spiegato, intendevo dire se i valori poi nel tempo cambieranno. Io ad esempio ho come massimo 10mbit vuol dire che non potrò mai avere qualcosa in più?

Per adesso è venduta la 30/3 con valori minimi da contratto di 21 per il down e 1.2 per l'upload.Per il futuro di ufficiale non c'è niente.SI parla di una eventuale 50/5 ma sono chiacchiere da corridoio.
Tu hai 10 ma stai in adsl?Io avevo la 20 mega ma non andavo oltre i 12 a causa della distanza dalla centrale.