[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[LordDevilX]

Originariamente inviato da marcolino81

questo articolo significa una TRAGEDIA per l'Italia

In pratica dice che l'unica soluzione possibile per il vectoring multi-provider è il bistream ovvero un solo operatore che sviluppa gli armadi e da l'accesso agli altri provider.

Tutte le altre soluzioni sono, secondo i ricercatori:

- imprevedibili (potrebbe funzionare ma potrebbe anche non funzionare nulla, con risultati di guadagno sulle linee incalcolabili a priori)

- irrealizzabili (non esistono interfacce comuni di comunicazione tra i DSLAM VDSL2 di vendors diversi perchè si possa attivare il vectoring)

In pratica la soluzione italiana (con clienti finali coperti da 2 DSLAM su 2 armadi diversi, e, perchè no, in futuro anche da altri X armadi di altri X operatori, come vodafone chiede) è la PIU STUPIDA AL MONDO.

E la prova è che è l'unico Stato al mondo che la usa.

Mi viene da dire "bravi co**oni", ora nelle città coperte da piu provider le linee non potranno MAI andare a più di (se si è fortunati) 50 mbps.

Purtroppo nelle nostre condizioni con un operatore dominante non era possibile utilizzare solo il bitstream, se la rete fosse stata scorporata allora si poteva procedere in quel senso.

[LordDevilX]

Originariamente inviato da xveilsidex

Premetto che non ho letto l'articolo ma mi baso sul tuo riassunto.
Però mi chiedo una cosa : togliendo i vari problemi burocratici, si potrebbe aggirare il problema utilizzando un provider per l'accesso vdsl e il secondo provider ( dove ce ne siano due ) per coprire l'ultimo miglio in ftth ?
In base alla richiesta si può attivare l'utenza in vdsl a 1€ e l'utenza ftth a 5 €!

Sarebbe bello ma in quel caso il 2° provider avrebbe costi di posa spropositati se confrontati con gli introiti, e non sarebbe conveniente economicamente a meno che tutti in quella zona non si allacciassero in ftth (e qua in italia la vedo molto dura).

[HDA]

Originariamente inviato da xveilsidex

Premetto che non ho letto l'articolo ma mi baso sul tuo riassunto.
Però mi chiedo una cosa : togliendo i vari problemi burocratici, si potrebbe aggirare il problema utilizzando un provider per l'accesso vdsl e il secondo provider ( dove ce ne siano due ) per coprire l'ultimo miglio in ftth ?
In base alla richiesta si può attivare l'utenza in vdsl a 1€ e l'utenza ftth a 5 €! (prezzo indicativo)

sicuramente ad oggi tutti preferirebbero la ftth ma costa molto di più portarla fino a casa. La vdsl è un' idea valida per abbattere i costi ma che ha il limite del mono provider per l'attivazione del vectoring.

Fare delle previsioni ora sui profili VDSL non ha nessun senso senza sapere di che morte moriremo con la diatriba AGCOM/Telecom al Tar.

Secondo me Telecom con il profilo 30/3 si è messa in una posizione tranquilla nel caso il vectoring non partisse mai.

Aspetta qualche mese e vedrai che nella discussione gemella della vdsl di Fastweb cominceranno alcuni a lamentarsi del rendimento che per forza di cose calerà se verranno attivate più utenze.

[Fire-Dragon-DoL]

Originariamente inviato da mordred93

Ho dato un'occhiata alle ultime pagine del thread ma non ho trovato risposta alla mia domanda, per cui la faccio:

sono intenzionato a passare alla fibra telecom, visto che mi sembra non ci siano grossi problemi da parte di chi li sta usando volevo capire se è vero che la potenza del segnale wifi del modem telecom è abbastanza debole e quindi che sarebbe meglio aggiungervi un router wifi per ampliare la portata.

Non saprei, ma il router telecom ha varie limitazioni imposte da telecom (aka, hanno "reworkato" il software facendo una schifezza, normalmente può fare di più), quindi a priori suggerirei un router tuo.

Per esempio, non puoi settare i DNS sul router, lo trovo particolarmente fastidioso visto che personalmente uso quelli di google.

[juma93]

Originariamente inviato da HDA

Aspetta qualche mese e vedrai che nella discussione gemella della vdsl di Fastweb cominceranno alcuni a lamentarsi del rendimento che per forza di cose calerà se verranno attivate più utenze.

Non c'è da aspettare, già ora vi sono diversi utenti che hanno documentato un progressivo degrado delle prestazioni (in un paio di casi di ben 20mbps, a distanza di pochi mesi dall'attivazione).

[FabryHw]

Originariamente inviato da LordDevilX

Sarebbe bello ma in quel caso il 2° provider avrebbe costi di posa spropositati se confrontati con gli introiti, e non sarebbe conveniente economicamente a meno che tutti in quella zona non si allacciassero in ftth (e qua in italia la vedo molto dura).

Però in alcuni casi la FTTH è disponibile a costo zero o quasi, ma anche in quel caso non la prevedono.

Esempio il mio armadio è a 20m dal condominio ed appoggiato al muretto dello stesso (ergo da armadio a suolo privato del condominio sono se va male 0.5m di cavo).
Penso che un impianto condominiale che porti della fibra da ogni singolo appartamento (almeno di quelli degli utenti interessati) all'armadio si potrebbe fare con costi di 100-200E a testa.
Telecom (e probabilmente anche FW) per ora non sono interessate, VDSL2 e stop anche se ultimo miglio di 20-30m.

Ci vorrebbe un provider che abbia accesso all'armadio Telecom (se passa la vertenza AGCOM) e che accetti in questi casi dove non ci sono costi di scavo di dare FTTH

Ok siamo in pochi in questa situazione, ma non siamo neanche un numero prossimo a zero.

[LordDevilX]

Originariamente inviato da FabryHw

Però in alcuni casi la FTTH è disponibile a costo zero o quasi, ma anche in quel caso non la prevedono.

Esempio il mio armadio è a 20m dal condominio ed appoggiato al muretto dello stesso (ergo da armadio a suolo privato del condominio sono se va male 0.5m di cavo).
Penso che un impianto condominiale che porti della fibra da ogni singolo appartamento (almeno di quelli degli utenti interessati) all'armadio si potrebbe fare con costi di 100-200E a testa.
Telecom (e probabilmente anche FW) per ora non sono interessate, VDSL2 e stop anche se ultimo miglio di 20-30m.

Ci vorrebbe un provider che abbia accesso all'armadio Telecom (se passa la vertenza AGCOM) e che accetti in questi casi dove non ci sono costi di scavo di dare FTTH

Ok siamo in pochi in questa situazione, ma non siamo neanche un numero prossimo a zero.

Hai perfettamente ragione e anche io sono piazzato come te avendo l'armadio a pochi metri, il problema pero' sarebbe la frammentazione della richiesta mi spiego meglio o almeno ci provo.
Se il cliente Pippo che sta attaccato all'armadio chiedesse la ftth e all'operatore costasse 100€ , un futuro cliente topolino a 500 metri dall'arl dove la posa costerebbe 2000€ anziche' 100 potrebbe richiederla giusto? ovviamente l'operatore si rifiuterebbe di portarla per costi eccessivi....... sbaglio? i costi sono puramente casuali visto che non ho idea a quanto possano ammontare.
In questo caso nella stessa citta' ci sarebbe chi puo' richiedere un determinato servizio e chi no, quindi non penso che l'agcom o altro ente che controlla i servizi lo permetterebbe.
Secondo me e l'ho gia' scritto in precedenza l'ideale sarebbe stato l'fttb,nessun problema di attenuazione e il tratto doppinico era giusto dall'appartamento alla cantina, ovviamente i costi di posa sarebbero stati piu elevati ma cmq meno elevati dell'ftth dove devi far salire tutte le fibre in ogni singolo appartamento (all'est e' molto usato).

P.S. un operatore alternativo non penso possa proseguire con le fibre che arrivano all'arl Telecom, l'unica cosa che puo' fare e' rivendere i profili che TI ti offre in wholesales.

[LordDevilX]

Originariamente inviato da Ameno

ATTAINABLE RATE DOWNSTREAM PIU' CHE DIMEZZATO

Quindi piu' precisamente attorno ai 50 Mbit?

[totocrista]

Originariamente inviato da marcolino81

non è vero. In Belgio l'operatore dominante è Belgacom ed utilizzano il bitstream (gli armadi sono solo di Belgacom, e difatti utilizzeranno ora il vectoring su 22mila armadi totali con un deployment previsto fino al 2015).

In olanda KPN , stessa cosa.

In Germania, D-Telecom, idem con patate.

Non nascondiamoci dietro scemenze "noi siamo diversi". Il fatto di permettere ad altri operatori di piazzare i propri ONU è stata la minchiata del secolo. Brava AGCOM ora resteremo indietro rispetto al resto del pianeta (as usual!)

Vedi il tuo paragone con gli stati che hai citato non regge. Perché gli incumbent che hai citato sono controllati dallo Stato. Telecom Italia invece no

Inviato dal mio u8800pro

[Maxel]

In riferimento alla mia condizione:



Nel frattempo un tecnico della mia centrale, che oggi ha telefonato per il guasto aperto venerdi, ha confermato che alcuni utenti attestati su dslam Huawei stanno di nuovo riscontrando problematiche di riduzione di banda e latenza eccessiva.

E' intervenuto di persona in strada sul mio apparato per togliere ogni dubbio, riavviandolo manualmente, e nulla è cambiato.

Domani dovrebbero chiamarmi dal reparto specialistico.

ALZO LE MANI.

[LordDevilX]

Originariamente inviato da totocrista

Vedi il tuo paragone con gli stati che hai citato non regge. Perché gli incumbent che hai citato sono controllati dallo Stato. Telecom Italia invece no

Inviato dal mio u8800pro

Infatti........

Inviato dal mio Xperia Z1 utilizzando Tapatalk

[Fire-Dragon-DoL]

Originariamente inviato da marcolino81

leggilo invece se non capisci l'inglese anche con Google Translator. E' veramente interessantissimo.

qua un grafico su delle ipotetiche situazioni col 100% di linee vettorizzate, 90% di linee vettorizzate controllate dallo stesso apparato, con l'80% e cosi via fino ad arrivare alla situazione attuale e futura di dove gli utenti sono coperti sia da FW che da TI (ovvero vectoring NON attuabile)

Scusate, ma noi utenti non possiamo fare qualche tipo di denuncia all'agcom? E' possibile che l'organismo di controllo delle telecomunicazioni non ne stia facendo una giusta, favorendo solo le aziende e penalizzando i consumatori?

[totocrista]

Originariamente inviato da Fire-Dragon-DoL

Scusate, ma noi utenti non possiamo fare qualche tipo di denuncia all'agcom? E' possibile che l'organismo di controllo delle telecomunicazioni non ne stia facendo una giusta, favorendo solo le aziende e penalizzando i consumatori?

Se facesse come dici si ritorna al monopolio, non puoi farlo con un'azienda privata al 100%. A me sembra di capire che agcom nei luoghi in cui si vuole offrire vectoring "imponga" gli operatori ad installare impianti interopetabili

Inviato dal mio u8800pro

[Fabbry]

Sto seguendo la discussione riguardante il vectoring e i multioperatori....

Ma scusate allora chi abita in piccoli paesini coperti dalla fibra sara' piu' fortunato, in quanto fastweb ed altri operatori mai si metteranno ad installare nuovi ONU proprietarie, ma si appoggeranno a quelle esistenti telecom.

In questo caso il vectoring sarebbe tranquillamente attivabile?

[totocrista]

Originariamente inviato da Fabbry

Sto seguendo la discussione riguardante il vectoring e i multioperatori....

Ma scusate allora chi abita in piccoli paesini coperti dalla fibra sara' piu' fortunato, in quanto fastweb ed altri operatori mai si metteranno ad installare nuovi ONU proprietarie, ma si appoggeranno a quelle esistenti telecom.

In questo caso il vectoring sarebbe tranquillamente attivabile?

Potenzialmente si. Ma la domanda è: chi avrà Telecom e chi il wholesale andrà alla stessa velocità? E le città già coperte? Io credo che il vectoring sia appetibile nelle grandi città più che nelle piccole

Inviato dal mio u8800pro

[juma93]

Originariamente inviato da Fire-Dragon-DoL

Scusate, ma noi utenti non possiamo fare qualche tipo di denuncia all'agcom? E' possibile che l'organismo di controllo delle telecomunicazioni non ne stia facendo una giusta, favorendo solo le aziende e penalizzando i consumatori?

Temo che nel caso nostro l'AGCOM possa fare ben poco.
L'unica che forse potrebbe sbrogliare la matassa penso sia l'ITU, standardizzando un qualche protocollo per il vectoring multioperatore, ma ancora non mi pare vi siano notizie neanche su quel fronte.

[totocrista]

Originariamente inviato da marcolino81

questi "impianti interoperabili" che menzioni non esistono da nessuna parte al mondo.

Al momento in nessun paese al mondo , che mi risulti, sia stato attivato il vectoring su apparati diversi.

Se i dslam fossero dello stesso fornitore e collegati tra loro?

Inviato dal mio u8800pro

[MiloZ]

Originariamente inviato da Ameno

Come detto altrove, da un po' di tempo stavo usando soltanto la VDSL FW per testarla come si deve...poco fa rimetto la patch sulla LAN1 del Fritz, connesso sulla linea TI, e...

ATTAINABLE RATE DOWNSTREAM PIU' CHE DIMEZZATO






Ho sempre saputo d'aver una secondaria oscena, ma che nel giro di poche settimane andasse del tutto a donnine di facili costumi proprio non me lo sarei mai aspettato...

Nulla cambia spegnendo il router FW e rinnovando la portante con il Fritz...quindi o hanno spaciugato sulla tratta, o sono nate furiose interferenze con altre linee attigue...

Intanto appena ho voglia controllo quanti altri circuiti siano stati attivati, così per curiosità, ma sono decisamente pessimista.

E' stato bello fin che è durato

Si ma a parte l'attinable rate, l'SNR in downstream col technicolor a quanto ti rimane adesso rispetto a prima per curiosità?

[Fire-Dragon-DoL]

Originariamente inviato da totocrista

Se facesse come dici si ritorna al monopolio, non puoi farlo con un'azienda privata al 100%. A me sembra di capire che agcom nei luoghi in cui si vuole offrire vectoring "imponga" gli operatori ad installare impianti interopetabili

Inviato dal mio u8800pro

Ma il problema sorge solo dove ci sono contemporaneamente armadio telecom E armadio FW? Oppure in qualsiasi armadio telecom perché quelli possono infilarci i loro adsl che faranno interferenza?

[Dark_Immortal_Scream]

DSL
Versione Driver DSL: bcm963268_V1.0.116_ADSL_PHY_A2pv6F038k1.d24h
Stato: Attivo
Sistema di trasmissione: VDSL
Modalità di trasmissione: Interleaved
Profilo: 17a
Power State: L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps): 14575
Velocità massima di ricezione (Kbps): 121948
SNR Upstream (dB): 24.0
SNR Downstream (dB): 33.9
Attenuazione Upstream (dB): 1.2
Attenuazione Downstream (dB): 5.4
Potenza in trasmissione (dB): -18.2
Potenza in ricezione (dB): 5.8
Total ES (Errored Secs): 0
Total SES (Severely Errored Secs): 0
Encapsulation Type: PTM
Impulse Noise Protection (INP): 5600
Velocità in trasmissione (Kbps): 3144
Velocità in ricezione (Kbps): 31496
Up time: 44358
Total FEC Errors: 0
Total CRC Errors: 0