[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[FabryHw]

Originariamente inviato da totocrista

Sai, essendo il futuro prima o poi quasi tutti verranno. Altrimenti rimarrebbe solo Telecom e gli altri operatori sparirebbero. Inoltre nelle aree a fallimento di mercato interviene agenda digitale che finanzia 1/3 dell'opera.

Beh si diceva che il VULA è simile all'essere in ULL con la sola differenza di usare HW di Telecom (ma che ti gestisci tu a livello di profili, portante, banda garantita, ...ecc).

Quindi io ero convinto che alla fine sarà solo TI più FW da qualche parte e tutti gli altri solo in VULA o nell'altra forma (che però è più simile al wholesale che ad un ull)

[totocrista]

Originariamente inviato da mancio23

In alcuni paesi è così, un solo operatore che gestisce la rete e gli altri in wholesale, così da garantire la possibilità di usare il vectoring, cmq il pubblico nelle aree bianche interviene per il 70%.

Negli altri paesi la rete è scorporata però. In Italia no.
Grazie per il chiarimento

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[Rubberick]

Originariamente inviato da gd350turbo

Aspetta con pazienza...

ecco, io pazienza non ce l'ho..

visto che nessuno mi ha risposto in preda a sti flame inutili fastweb si fastweb no che sono anche abbastanza ot come segnalato da un intervento del moderatore poc'anzi...

riposto il mio problema:

AGGIORNAMENTO:

tecnico arriva di nuovo

nonostante FOSSE SPECIFICATO CHIARAMENTE che l'armadio doveva essere quello precedente mi hanno riappioppato il successivo

abbiamo verificato con il tecnico NEL MIO PALAZZO TUTTO è sull'armadio precedente... l'intero palazzo è segnato sbagliato...
mi ha detto che lui da l'annullamento ma dovrebbero continuare a mantenermi la pratica aperta e che secondo lui ci vuole una settimana

io mi sto incazzando come una iena... c'e' un modo per velocizzare le cose? un numero di telefono a cui chiamare e farmi sentire a modo?

non è possibile che si vada di settimana in settimana... arriviamo all'estate cosi'

che cacchio 2 settaggi del cacchio su un affarino devono fare pure se ne hanno 100000 da fare al giorno si risolve in ben meno di 1 settimana

posso provare a chiamare il numero di assistenza per i clienti che hanno già la linea? come è il numero?

[HDA]

Originariamente inviato da FabryHw

Perché ?

• Il modem non lo paghi tu ma lo deve pagare il provider, quindi costi per lui che ti rigira sul canone
• Non puoi usarti il modem che più ti piace (e che hai già) ed anche quando puoi usarlo devi comprarlo ex-novo il più scarso costa oltre 200E
• I piccoli provider o cmq chi non ha soldi da investire sono pochi incentivati a farlo dato che sanno che non possono proporre facilmente abbon. da 50E a salire e quindi finirà che restano all'adsl da centrale per tenersi la fetta maggiore degli italiani a cui non FREGA NULLA della velocità ma vuole solo l'economicità della linea.
  Economicità che non puoi dare con la vdsl2 per ora.
• Potresti tenerti il tuo provider mentre per ora sembra che o fai TI o fai (se c'è e spesso non c'è) FW, non c'è altra scelta (ok Vodafone).
• Il provider può fare aggiornamenti alla nuova modalità facilmente.
  Semplificando (ok so che non è così semplice) deve solo spostare l'apparato ULL dalla centrale all'armadio, ma gli rimane da gestire una tecnologia che ben conosce, che ha apparecchi che costano meno (suppongo), ...ecc
• Telecom avrebbe pressione maggiore e sbloccherebbe i rubinetti di banda molto prima (mentre adesso può stare anche un anno o più con il 30/3 se volesse).
  Finché le adsl in media possono dare 6/0.4Mb con i più fortunati che arrivano a 17/0.9, il suo profilo 30/3 potrebbe attirare numerosi clienti.
  Ma quando la concorrenza diventa una 22/2 per tutti (o quasi) a 25-30E mese, il suo profilo 30/3 a 45E non so in quanti correrebbero a farlo.

l'idea è buona ma mi pareva di aver letto qui in questa discussione che ci sarebbero problemi di coesistenza adsl/vdsl e tenendo conto che il fantomatico ultimo tratto armadio casa è condiviso credo che qualsiasi provider che fornisce il servizio vdsl abbia il coltello dalla parte del manico nel senso che l'utenza finale adsl (nell'esempio il cliente tiscali) avrebbe qualche problema. E' vero comunque che già adesso chi acquista una 20mb adesso difficilmente arriva a 20mb ma a sto punto non ha neanche senso per un provider (nell'esempio tiscali) installare il dslam adsl nell'armadio. tanto l'utenza finale avrebbe comunque il disturbo del vicino che usa la vdsl.

[mancio23]

Originariamente inviato da FabryHw

Perché ?

• Il modem non lo paghi tu ma lo deve pagare il provider, quindi costi per lui che ti rigira sul canone
• Non puoi usarti il modem che più ti piace (e che hai già) ed anche quando puoi usarlo devi comprarlo ex-novo il più scarso costa oltre 200E
• I piccoli provider o cmq chi non ha soldi da investire sono pochi incentivati a farlo dato che sanno che non possono proporre facilmente abbon. da 50E a salire e quindi finirà che restano all'adsl da centrale per tenersi la fetta maggiore degli italiani a cui non FREGA NULLA della velocità ma vuole solo l'economicità della linea.
  Economicità che non puoi dare con la vdsl2 per ora.
• Potresti tenerti il tuo provider mentre per ora sembra che o fai TI o fai (se c'è e spesso non c'è) FW, non c'è altra scelta (ok Vodafone).
• Il provider può fare aggiornamenti alla nuova modalità facilmente.
  Semplificando (ok so che non è così semplice) deve solo spostare l'apparato ULL dalla centrale all'armadio, ma gli rimane da gestire una tecnologia che ben conosce, che ha apparecchi che costano meno (suppongo), ...ecc
• Telecom avrebbe pressione maggiore e sbloccherebbe i rubinetti di banda molto prima (mentre adesso può stare anche un anno o più con il 30/3 se volesse).
  Finché le adsl in media possono dare 6/0.4Mb con i più fortunati che arrivano a 17/0.9, il suo profilo 30/3 potrebbe attirare numerosi clienti.
  Ma quando la concorrenza diventa una 22/2 per tutti (o quasi) a 25-30E mese, il suo profilo 30/3 a 45E non so in quanti correrebbero a farlo.

- i modem i provider li hanno sempre dati e cmq per loro non è un costo così elevato dato che hanno un potere commerciale elevato
- per i modem alla fine lo potresti pure cambiare ma cmq non serve basta mettere un router in cascata e risolvi tutti i problemi con una spesa contenuta
-negli altri paesi ci sono abbonamenti molto convenienti, con anche collegamenti in FTTH, quindi non penso sia necessario rimanere ancorati all ADSL
-Se solo vodafone ha aderito all offerta whosale di TI, puoi solo biasimare gli altri operatori che vogliono continuare a guadagnare sull ADSL
-come già detto, il cambiamento è normale sopratutto nelle tlc, pensare di dover rimanere all adsl perchè non possono formare i tecnici per una nuova tecnologia mi sembra assurdo
-devi considerare che telecom essendo l'operatore dominante deve sottostare a regole molto più stringenti rispetto agli altri, per quello è anche lenta nel muoversi, cmq se la tua preoccupazione rimane la concorrenza basta vedere gli altri paesi, hanno già la vdsl e anche FTTH che è molto più costosa ma la concorrenza è molto attiva.

[mancio23]

Originariamente inviato da totocrista

Negli altri paesi la rete è scorporata però. In Italia no.
Grazie per il chiarimento

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Non credo che sia scorporata, la rete sembra essere dell operatore dominante,t i riporto un estratto del documento agcom sul vectoring:
https://www.google.it/url?sa=t&rct=j...,d.d2k&cad=rja

Belgio
30. Con decisione del 1° luglio 2011, l’Autorità belga (CRC) ha rimosso l’obbligo di
fornitura del SLU perché incompatibile con l’implementazione delle tecnologie VDSL2
vectoring.
8
31. Nella decisione, notificata alla Commissione europea il 20 giugno 2011, CRC ha
motivato la rimozione dell’obbligo di SLU affermando che l’incumbentBelgacom è in
grado di fornire agli utentifinali connessioni a velocitàpiù elevate utilizzando la
tecnologia VDSL2 vectoring– tecnologia che è resa inefficace dalla fornitura del
servizio di SLU – e che non è a conoscenza di nessuna intenzione concreta, da parte
degli operatori alternativi, di sottoscrivere servizi di SLU. CRC ritiene quindi non
giustificato e non proporzionatomantenere un obbligo che scoraggerebbe Belgacom ad
investire nella tecnica di vectoring. CRC evidenzia inoltre come gli stessi operatori
alternativi godrebbero dei beneficiderivanti dall’implementazione del vectoring.

[totocrista]

Originariamente inviato da FabryHw

Beh si diceva che il VULA è simile all'essere in ULL con la sola differenza di usare HW di Telecom (ma che ti gestisci tu a livello di profili, portante, banda garantita, ...ecc).

Quindi io ero convinto che alla fine sarà solo TI più FW da qualche parte e tutti gli altri solo in VULA o nell'altra forma (che però è più simile al wholesale che ad un ull)

Da un articolo online:
È nuova invece la modalità del bitstream Vula (Virtual unbundling local access), una sorta di unbundling virtuale. Gli operatori accedono alla rete tramite un'interfaccia ethernet sulla centrale telefonica locale. Rispetto al bitstream classico, il Vula permette di essere più vicini all'utente finale e quindi di controllare meglio la qualità del servizio. Dà un livello di controllo inferiore, però, dell'unbundling, perché è una presenza "virtuale" nella centrale. A differenza dell'unbundling normale, non permette all'operatore di mettere nella centrale un proprio apparato. Che ora, nel caso dell'Adsl, gli consente di stabilire con una certa libertà la qualità del servizio finale e di sviluppare servizi evoluti per le aziende. Il Vula è rivolto agli operatori maggiori. I minori hanno infatti infrastrutture inadeguate per interconnettersi in centrale e per loro è più fattibile restare a livello di nodo di consegna (più lontano dall'utente).*

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[hardstyler]

avete notato anche voi che stanno attaccando degli adesivi sugli armadi? Ne ho gia' visti due tipo se un armadio ha numero 7009 e ha il dslam sopra i hanno messo a sinistra dello sportello del dslam un adesivo con scritto RL7009 fibra ottica Telecom.

[totocrista]

Originariamente inviato da mancio23

Non credo che sia scorporata, la rete sembra essere dell operatore dominante,t i riporto un estratto del documento agcom sul vectoring:
https://www.google.it/url?sa=t&rct=j...,d.d2k&cad=rja

Belgio
30. Con decisione del 1° luglio 2011, l’Autorità belga (CRC) ha rimosso l’obbligo di
fornitura del SLU perché incompatibile con l’implementazione delle tecnologie VDSL2
vectoring.
8
31. Nella decisione, notificata alla Commissione europea il 20 giugno 2011, CRC ha
motivato la rimozione dell’obbligo di SLU affermando che l’incumbentBelgacom è in
grado di fornire agli utentifinali connessioni a velocitàpiù elevate utilizzando la
tecnologia VDSL2 vectoring– tecnologia che è resa inefficace dalla fornitura del
servizio di SLU – e che non è a conoscenza di nessuna intenzione concreta, da parte
degli operatori alternativi, di sottoscrivere servizi di SLU. CRC ritiene quindi non
giustificato e non proporzionatomantenere un obbligo che scoraggerebbe Belgacom ad
investire nella tecnica di vectoring. CRC evidenzia inoltre come gli stessi operatori
alternativi godrebbero dei beneficiderivanti dall’implementazione del vectoring.

Si ma belgacom è dello stato per piu del 50%!!
Facendo presupporre imparzialità. In Italia TI è privata!
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[Derevko]

Originariamente inviato da totocrista

Non stiamo parlando di offerte wholesale che peraltro sono già in vendita. In sostanza pare che AGCOM abbia autorizzato gli altri provider ad usare gli armadi Telecom (e fastweb?) per piazzarci dentro i propri dslam (SUBULL) utilizzando la fibra già stesa da telecom (e fastweb?). In sostanza: Fibra Telecom ma DSLAM di operatore terzo (TISCALI,VODAFONE,INFOSTRADA,ecc)

E dove hai letto che potranno usare la fibra aggratis?

[HDA]

Originariamente inviato da totocrista

Da un articolo online:
È nuova invece la modalità del bitstream Vula (Virtual unbundling local access), una sorta di unbundling virtuale. Gli operatori accedono alla rete tramite un'interfaccia ethernet sulla centrale telefonica locale. Rispetto al bitstream classico, il Vula permette di essere più vicini all'utente finale e quindi di controllare meglio la qualità del servizio. Dà un livello di controllo inferiore, però, dell'unbundling, perché è una presenza "virtuale" nella centrale. A differenza dell'unbundling normale, non permette all'operatore di mettere nella centrale un proprio apparato. Che ora, nel caso dell'Adsl, gli consente di stabilire con una certa libertà la qualità del servizio finale e di sviluppare servizi evoluti per le aziende. Il Vula è rivolto agli operatori maggiori. I minori hanno infatti infrastrutture inadeguate per interconnettersi in centrale e per loro è più fattibile restare a livello di nodo di consegna (più lontano dall'utente).*

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e avrà pure un costo

[FabryHw]

Originariamente inviato da HDA

l'idea è buona ma mi pareva di aver letto qui in questa discussione che ci sarebbero problemi di coesistenza adsl/vdsl e tenendo conto che il fantomatico ultimo tratto armadio casa è condiviso credo che qualsiasi provider che fornisce il servizio vdsl abbia il coltello dalla parte del manico nel senso che l'utenza finale adsl (nell'esempio il cliente tiscali) avrebbe qualche problema. E' vero comunque che già adesso chi acquista una 20mb adesso difficilmente arriva a 20mb ma a sto punto non ha neanche senso per un provider (nell'esempio tiscali) installare il dslam adsl nell'armadio. tanto l'utenza finale avrebbe comunque il disturbo del vicino che usa la vdsl.

Il segnale VDSL danneggia l'ADSL anche perché partendo dall'armadio è notevolmente più forte di un segnale che arriva da magari 1-1.5km di cavo.

Però se parte anche l'adsl da armadio secondo me il disturbo sarà molto minore perché il segnale adsl sarà nettamente più forte e potrà combattere maggiormente i disturbi indotti dal crosstalk di linee vdsl.
Magari arriveremo al caso che l'adsl disturba la vdsl che però ha così tanto spettro che nel caso si può valutare di spostarsi di bins

[HDA]

Originariamente inviato da Derevko

E dove hai letto che potranno usare la fibra aggratis?

Di certo non sarà a gratis. ma certamente costerà meno del lavoro che sta facendo fastweb e costerà meno del vula. A meno che TI offrà a molto meno il vula per disincentivare la concorrenza.

ma ripeto alla fine siamo noi che ci smeniamo se non attivano il vectoring.

E' una situazione molto complicata.

[FabryHw]

Originariamente inviato da mancio23

- i modem i provider li hanno sempre dati e cmq per loro non è un costo così elevato dato che hanno un potere commerciale elevato

Rimane il fatto che però anche a loro un modem vdsl2 costerà il doppio se non il triplo o più di un modem adsl2.

-Se solo vodafone ha aderito all offerta whosale di TI, puoi solo biasimare gli altri operatori che vogliono continuare a guadagnare sull ADSL
-come già detto, il cambiamento è normale sopratutto nelle tlc, pensare di dover rimanere all adsl perchè non possono formare i tecnici per una nuova tecnologia mi sembra assurdo

Forse dipende dal fatto che se non c'è convenienza i provider non lo faranno.
Quanti aderiranno (in %) alla nuova linea con canoni da 40E circa a salire ?
Perché io provider che ho 400.000 (invento) contratti adsl devo spendere un sacco di soldi (senza finanziamenti, visto che non ho cablato come telecom) per magari fare solo 10.000 contratti in più se va bene e tirandomi in casa un sacco di grattacapi (personale da riqualificare e poi più costoso, nuovo hw su cui non ho esperienza e da cui potrei avere grossi problemi, visto che li ha avuti già telecom).
Chi mi ripaga gli investimenti per ora ?

Visto che l'adsl piaccia o non piaccia rimarrà in grosse percentuali anche nelle città coperte dalla vdsl, perché a meno che non la proponi a 25E mese molti non la faranno, la scelta rimane tra:

• Vdsl da armadio + adsl da centrale (con quest'ultima scadente) e con la vdsl che non decolla come banda perché non ha concorrenza
• Vdsl da armadio per i profili mid e high end e adsl da armadio per i profili low end (o anche mid, perché una 24/2 non è proprio low end) con tutti felici e contenti

Io preferisco nettamente la seconda scelta.

[Derevko]

Originariamente inviato da HDA

Di certo non sarà a gratis. ma certamente costerà meno del lavoro che sta facendo fastweb e costerà meno del vula.

Scusa se tu costruisci una villa e metà la affitti, il canone lo fissi uguale al costo di costruzione?
Non riesco proprio a seguirvi.

[totocrista]

Originariamente inviato da Derevko

E dove hai letto che potranno usare la fibra aggratis?

Probabile che non sia gratis ma ti e Fastweb hanno ricorso al TAR perché allora?

I rilievi si concentrano anche su un altro capitolo della delibera riguardante l’apertura, concessa agli operatori alternativi, ai cabinet Telecom.



Unbundling, lo scontro si sposta al Tar



Focus anche sull’apertura dei cabinet: TI contesta le previsioni in base alle quali deve realizzare “previo impegno degli operatori richiedenti a remunerare i costi sostenuti” oppure adattare l’armadio per ospitare un*Olo richiedete in più” o ancora “annunciare sul portale wholesale l’intenzione di creare nuove infrastrutture di accesso o soprarialzi tre mesi prima”. Per la compagnia si tratta di 0revisioni non giustificate né proporzionate alle attuali condizioni di mercato dato che accollano a*Telecom*l’obbligo di stimolare lo sviluppo delle reti altrui.

Fastweb*invece, pur condividendo i principi alla base della delibera*Agcom,lamenta una sovrastima del costo*Wacc*ed errori di calcolo di costi di rete, di manutenzione correttiva, commerciali e di personale.*Fastweb*punta il dito* l’indice contro l’apertura dei cabinet, nelle aree in cui ha già investito, che “azzera il vantaggio competitivo legittimamente acquisito all’esito dell’investimento da parte di*Fastweb*senza che ve ne siano i presupposti. Secondo la controllata di*Swisscom*l’investimento esistente vanificherebbe la necessità di intervento.



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[HDA]

Originariamente inviato da Derevko

Scusa se tu costruisci una villa e metà la affitti, il canone lo fissi uguale al costo di costruzione?
Non riesco proprio a seguirvi.

magari sbaglio ma da quello che leggo fastweb sta costruendo una vdsl parallela? in cui ci sono i costi degli scavi, permessi ed altro.

faccio copia incolla di una parte di questo link

http://www.corrierecomunicazioni.it/...-in-europa.htm


"Fastweb solleva insomma la questione sui generis di una normativa che rischia di avere effetti limitanti anche su un operatore non regolamentato, penalizzandone gli investimenti decisi ben prima della 747,quando era ancora lontana l’idea di obbligare Telecom all’apertura degli armadi."


se i medi piccoli provider usassero la fibra che ha già steso telecom fino agli armadi probabilmente costerebbe meno che rifare tutto il lavoro (scavi ed altro) che sta facendo fastweb.

[totocrista]

Originariamente inviato da HDA

magari sbaglio ma da quello che leggo fastweb sta costruendo una vdsl parallela? in cui ci sono i costi degli scavi, permessi ed altro.

faccio copia incolla di una parte di questo link

http://www.corrierecomunicazioni.it/...-in-europa.htm


"Fastweb solleva insomma la questione sui generis di una normativa che rischia di avere effetti limitanti anche su un operatore non regolamentato, penalizzandone gli investimenti decisi ben prima della 747,quando era ancora lontana l’idea di obbligare Telecom all’apertura degli armadi."


se i medi piccoli provider usassero la fibra che ha già steso telecom fino agli armadi probabilmente costerebbe meno che rifare tutto il lavoro (scavi ed altro) che sta facendo fastweb.

Appunto. A questo punto agcom poteva dire subito che si potevano usare gli armadi Telecom e magari tutti gli operatori avrebbero investito insieme nella posa della fibra anche mettendo i propri apparati nei cabinet e in centrale. Cosi si va verso la creazione di n reti indipendenti

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[LamerTex]

Originariamente inviato da Rubberick

posso provare a chiamare il numero di assistenza per i clienti che hanno già la linea? come è il numero?

1949

[p69]

Originariamente inviato da alanfibra

Il mio cabinet e la mia centrale risultano attivi ma in fondo pagina ed in rosso.
La centrale ha la dicitura "nuova centrale" mentre il cabinet "nuova onu" cosa significa?

Grazie.

Che il tuo armadio è attivo (tecnicamente) e vi è stato installato un nuovo apparato (Optical Network Unit - ONU).

Devi solo attendere che diventi "commercializzabile", ci sei quasi, insomma.