[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[DarkNiko]

Originariamente inviato da Maxel

Anche io attestato su Lanciani, stesso down della linea alla 1 per circa una mezzora. A dir la verità mi ha fatto lo stesso giochetto anche ieri all'ora di pranzo, ma per pochi minuti.

Sì sì ho potuto constatare che l'anomalia, se così vogliamo definirla, è rientrata nel giro di poco tempo, magari è stata una cosa voluta, chissà....
Mi ero solo preoccupato che potesse dipendere dai miei apparati, ma alla fine mi sono tranquillizzato.

[johnny_bravo]

Originariamente inviato da Ameno

Che poi la fonia sia veicolata fino alla CPE in modalità VoIP, non cambia il senso della questione.

Beh tecnicamente (tecnicamente tecnicamente ) è proprio una linea naked, infatti ricordo che quando ero con fastweb in wholesale il mio codice di migrazione finiva con 007, ovvero proprio un Bitstream Asimmetrico Naked; poi se il gestore ci attiva una numerazione in voip obbligatoria o non obbligatoria (con fastweb avevo anche il telefono) è la seconda parte, ma (tecnicamente ) la linea sempre naked rimane.

[dao984]

Originariamente inviato da johnny_bravo

Beh tecnicamente (tecnicamente tecnicamente ) è proprio una linea naked, infatti ricordo che quando ero con fastweb in wholesale il mio codice di migrazione finiva con 007, ovvero proprio un Bitstream Asimmetrico Naked; poi se il gestore ci attiva una numerazione in voip obbligatoria o non obbligatoria (con fastweb avevo anche il telefono) è la seconda parte, ma (tecnicamente ) la linea sempre naked rimane.

Appunto, bisognerebbe vedere se AGCOM da una definizione precisa di linea "naked" sostenere a priori che sia fonia+dati punto, mi sembra una forzatura.

[dao984]

Originariamente inviato da Ameno

E chi lo sostiene?

che sia una forzatura è un punto di vista personale, il mio
Che sia il legislatore o l'AGCOM (non so di preciso) a dover dare una definizione di linea naked valevole in un contratto di diritto privato è un dato di fatto. Ma qui si va off topic direi

[Darkboy91]

Originariamente inviato da dao984

Appunto, bisognerebbe vedere se AGCOM da una definizione precisa di linea "naked" sostenere a priori che sia fonia+dati punto, mi sembra una forzatura.

veramente una linea naked non prevede fonia.
ergo la linea telecom non è naked,al limite ti da il traffico dati incluso,ma comunque prevede l'allaccio del servizio fonia in voip.

[dao984]

Originariamente inviato da Darkboy91

veramente una linea naked non prevede fonia.
ergo la linea telecom non è naked,al limite ti da il traffico dati incluso,ma comunque prevede l'allaccio del servizio fonia in voip.

E' inutile continuare direi, dato che senza un riferimento normativo si può sostenere tranquillamente che naked stia solo per pacchetti dati senza pots (voip).

[orione67]

Originariamente inviato da lovsky

Nemmeno 24h e il primo problema ...
Spie tutte verdi, comprese internet e fonia ed in effetti quest ultima funzionava ma internet no. Dalla pagina di gestione del modem lo vedevo connesso con l'IP, la telegestione attiva e connessione a internet attiva. Su nessun pc della casa la navigazione era possibile.
Mi chiedo, e' un problema noto? Sarebbe una cosa alquanto snervante stare lì ogni volta a riavviare il modem, sopratutto considerando che chi usa il pc non e' sempre una persona in grado e con la pazienza di aprire la pagina del modem/strumenti/riavvia (familiari)...

Originariamente inviato da Ameno

Ovviamente non so se sia il tuo caso, ma su una serie di esemplari di Technicolor le porte LAN dopo un certo periodo vanno in uno stato di standby logico, tale per cui il link fisico è attivo, ma non vi è passaggio di pacchetti (ed ovviamente le sessioni PPP risultano attive), e l'unica soluzione tampone è il riavvio.

E' vero, dopo un certo periodo in cui non vi è attività sulla rete locale (sia Lan che wi-fi) la connessione va in stand-by. Ma in questo caso la spia "Internet" sul Technicolor si spegne e si perde la connessione con la rete, infatti basta riaccendere un qualsiasi dispositivo (pc via LAN, notebook o tablet tramite wi-fi) per riaprire la la sessione internet e il led torna verde. Da notare che l'indirizzo IP poi cambia, quindi il router non mette solamente in stand-by le porte LAN ma scollega proprio la sessione internet... Io ho risolto con una IPcam wi-fi che mantengo sempre attiva, così il router non va mai in stand-by e le connessioni internet rimangono sempre attive.
Ne deduco quindi che non è il caso dell'utente lovsky, in quanto riferisce che tutte le le spie del router risultano accese. Il fatto di dover riavviare il Technicolor ogni volta dopo un certo tempo per collegare i propri dispositivi ad internet non è normale... Io proverei ad effettuare un reset completo del router, al limite chiedendo di farlo anche da remoto agli operatori Telecom. Se non risolve anche così, credo che l'apparecchio sia da sostituire...

[johnny_bravo]

Originariamente inviato da Ameno

Con naked si intende la fornitura dati liscia, SENZA fonia Telecomitalia: certo la definizione nacque quando la fonia Telecomitalia veniva fornita esclusivamente in modalità POTS, ma non mi sembra motivato stravolgere il significato ultimo della definizione soltantio per la presenza di fornitura fonia in VoIP, dalla vita che corrisponde sempre e comunque alla numerazione primaria Telecomitalia.

In ogni caso sono questioni di lana caprina, rispetto alle esigenze sostanziali dell'altro forumista.

Originariamente inviato da dao984

Appunto, bisognerebbe vedere se AGCOM da una definizione precisa di linea "naked" sostenere a priori che sia fonia+dati punto, mi sembra una forzatura.

Dopo questo chiudo l'OT,
x Ameno
beh Voip vuol dire Voice over IP, quindi linea voce che passa su internet... ovvero sulla linea dati, infatti ripeto che quando ero con fastweb mi avevano attivato proprio una linea naked (per telecom la linea era naked), nonostante e il contratto con fastweb prevedesse internet senza limiti + chiamate senza limiti verso i fissi.

Poi oddio non voglio contraddirti su che cosa intenda telecom per naked dato che ci lavori, ma da un punto di vista tecnico di fatto su un'utenza in vdsl viene attivata una linea naked, poi se sul modem viene configurato anche tutto l'ambaradam per avere il voip e la numerazione fissa (a prescindere dal fatto che questa sia obbligatoria o meno) secondo me è la seconda parte...

Infatti penso che l'AGCOM abbia dato una definizione abbastanza precisa, se non sbaglio infatti in caso di wholesale naked (per quanto riguarda l'adsl - ma per vdsl non penso che cambi molto) si chiama appunto
BITSTREAM ASIMMETRICO NAKED, con codice che finisce per 007 e prevede appunto solo linea dati - la linea che avevo con fastweb.

Esiste poi anche il WLR, che significa WHOLESALE LINE RENTAL, ovvero quando vengono attivati sia l'adsl che il pots - dove appunto il termine naked scompare - ed il codice di migrazione finisce per 005.

[strassada]

naked e condivisa, fanno riferimento solo alle frequenze d'uso nel doppino: se non c'è il segnale analogico dei primi KHz, è naked.

l'Annex I e J per l'adsl possono sfruttare per l'upload le frequenze da 0 a 138 la prima, e da 0 a 276Khz per la seconda. Sarebbero quindi le offerte migliori ( fonia quindi in voip, ma non è obbligatoria), ma per problemi di interferenze e altro, non sono molto diffuse, specie su linee Annex A. da noi, credo, attivano la normale adsl Annex A lasciando spente tutte le frequenze fino a 25 KHz

L'Annex M usa per l'upload da 25 a 276KHz (annex A da 25 a 138), permettendo quindi di avere un eventuale segnale analogico. ma ho comunque visto offerte naked all'estero (dove non possono dare l'annex I o J).

allo stesso modo ci sono piani banda per la vdsl2 che sfruttano anche quelle frequenze da 0 a 138KHz (e quindi deve essere naked per forza): http://www.joepeesoft.com/Public/DSL...tra_VDSL2.html

[Darkboy91]

Originariamente inviato da dao984

E' inutile continuare direi, dato che senza un riferimento normativo si può sostenere tranquillamente che naked stia solo per pacchetti dati senza pots (voip).

per me la distinzione è netta anche senza normativa apposita.


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[dao984]

Originariamente inviato da Ameno

Non hai capito il riferimento della domanda, la riformulo: chi sostiene che naked = fonia+dati ?



Le linee naked sono quelle attivate su cosiddetta LNF (linea non fonica), ovvero senza permuta fonia, per estensione sono quelle senza fonia, POTS o VoIP che sia.

Per i dettagli burocratesi, google è tuo amico.

No no sono io che sostengo che una vdsl con fonia in voip è in realtà una linea naked "mascherata" e con voip obbligatorio.
Poi mamma telecom cura i suoi interessi ma allo stesso modo io provo a curare i miei. E imporre un servizio voip (il suo) mi sembra un chiaro abuso di posizione dominante e una violazione delle elementari regole della concorrenza. Se voglio il voip me lo pago, dato che se attacco il telefono alla linea e ho una vdsl non posso chiamare, per chiamare non uso la linea residenziale ma una tecnologia che da essa (dalla vdsl) dovrebbe secondo me essere distinta e come tale dovrei poter pagare a parte SE voglio. Non è per i 3/5 euro in più al mese è una questione di principio e se avessi una società che offre servizi di fonia in voip mi girerebbero non poco, soprattutto visto che pian piano finalmente ste vdsl iniziano a prendere piede.

Poi Ameno non è che ce l'ho co te figurati, è un discorso in generale verso certe "politiche aziendali".

[dao984]

[juma93]

Originariamente inviato da dao984

E imporre un servizio voip (il suo) mi sembra un chiaro abuso di posizione dominante e una violazione delle elementari regole della concorrenza.

Beh, alla fine niente ti vieta di affiancare al VoIP Telecom un numero fornito da un provider VoIP di terze parti, per cui da questo punto di vista non ci vedo alcuna concorrenza sleale.
Per quanto riguarda invece l'impossibilità di avere un contratto solo dati, nessuno ti vieta di passare ad un provider che offra tale opzione (vedi Fastweb). Lamentati piuttosto con loro, se ancora non si sono smossi a coprire con la VDSL la tua zona.

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[FabryHw]

Originariamente inviato da juma93

Beh, alla fine niente ti vieta di affiancare al VoIP Telecom un numero fornito da un provider VoIP di terze parti, per cui da questo punto di vista non ci vedo alcuna concorrenza sleale.

Beh oddio non ne sarei così convinto.
Quando tu hai qualcosa già di serie (e che cmq paghi) difficilmente ne vai a comprare un'altra (parlando della massa delle persone) da qualcun altro salvo solo esigenze particolari.
Anche a Microsoft in passato (ora mi pare non sia più così) hanno fatto togliere IE di serie da Windows, quando anche lì bastava rispondere "se vuoi un altro browser te lo installi dopo".

Comunque io personalmente non ne farei un problema (come non me la facevo della presenza di IE di serie) però in effetti per chi ci fa business sulla cosa posso capire che ci veda un potenziale problema.
Se il parco installato delle linee sarà al 70% di Telecom e TI ti obbliga ad avere fonia voip con loro (nel senso che te la impone di serie non che ti vieta le altre) allora tra i clienti di queste linee che erano interessati ANCHE al voip saranno molto pochi quelli che cercheranno altrove (con danno per gli opertatori voip alternativi) quello che hanno già di serie e a maggior ragione devono pagare in ogni caso (ossia io potrei anche fare il voip di Caio se smetto di pagare il voip di Tizio ma se devo pagarli entrambi per usarne uno solo mi accontento di quello di Tizio e stop).

Ripeto che alla fine è sempre stato così ed è un problema ormai assodato, però un motivo di lamentela fondata ce lo vedo.

[dao984]

Originariamente inviato da FabryHw

Beh oddio non ne sarei così convinto.
Quando tu hai qualcosa già di serie (e che cmq paghi) difficilmente ne vai a comprare un'altra (parlando della massa delle persone) da qualcun altro salvo solo esigenze particolari.
Anche a Microsoft in passato (ora mi pare non sia più così) hanno fatto togliere IE di serie da Windows, quando anche lì bastava rispondere "se vuoi un altro browser te lo installi dopo"

Ecco la storia del ballot screen mi sembra abbastanza esemplficativa e mi pare microsoft pagò alla UE una multa bella salata anche...

[johnny_bravo]

Ehi Ameno una curiosità.. Ma sei tu iperbole??

Ahahah

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[ilboy]

Originariamente inviato da johnny_bravo

Ehi Ameno una curiosità.. Ma sei tu iperbole??

Ahahah

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Me lo chiedevo anche io, da quando Ameno ha fatto la sua prima comparsa (ritorno, se non ho capito male, dato che si è iscritto parecchi anni fa)
In ogni caso non penso si trattasse di una risata "cattiva"...per nulla..

[johnny_bravo]

Originariamente inviato da ilboy

In ogni caso non penso si trattasse di una risata "cattiva"...per nulla..

Infatti
Semplice curiosità


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[Darkboy91]

[dao984]

Anche io pensavo fosse lui...