[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[FabryHw]

Originariamente inviato da Derevko

Prova a calcolarti il ritardo di trasmissione, stiamo parlando di ordini di grandezza di 10^-9 ...

Ok facciamolo, ma mi sa che tu non l'hai fatto.

1500B (e ti trascuro pure l'header ethernet) sono 12000 bit, che su un canale a 1Milione di bit per sec richiedono 12ms a transitare.
L'ordine di grandezza è 10^-2 (1.2 x 10^-2 o se preferisci 12 x 10^-3).

Anche sul canale a 30Mbit (toh prendiamo il canale più veloce del lotto) sono 0.4ms ed un ordine di grandezza di 10^-4

Mi sa che sbagli un po' i calcoli se tu vedi tempi in nanosec oppure sei un fortunato possessore di linee a terabit

[juma93]

Originariamente inviato da FabryHw

[...]
Per tutti gli essere mortali che non hanno upload oltre 10 Mbit la cosa non è più vera.
Finora ho evitato di dirlo esplicitamente perché pensavo che chi faceva il professore di reti si rendesse conto che c'è anche l'upload, i pacchetti che tornano indietro non sono stati teletrasportati all'andata, hanno dovuto percorrere il canale di upload.
[...]

1500B impiegano (nella migliore delle ipotesi) 12ms ad essere inviati da una adsl e probabilmente solo 4ms dalla vdsl2 30/3 e solo 1.2ms dalla vdsl2 20/10.

Come si fa a dire che la banda non influenza la latenza in modo apprezzabile quando (ok nel caso max packet) passando da una adsl 20/1 ad una vdsl 20/10 si risparmiano quasi 11ms di tempo di volo ?
[...]

In effetti hai ragione, senza pensarci ho trascurato l'upload (e questo spiegherebbe perché abbia ottenuto una stima della velocità inferiore a quella effettiva...).

In ogni caso non capisco come te ottenga quegli 11ms di risparmio passando da 1 a 10mbps di uplink.
Se la differenza di tempo è pari alla differenza degli inversi delle velocità, moltiplicata per la dimensione del pacchetto, con un pacchetto da 1500B ottengo una differenza di 1500*(1/10´000´000 - 1/1´000´000) = 1.35ms.

Analogamente, passando da un ADSL 20/1 a una VDSL 30/3 (il tuo esempio originario) il guadagno sarebbe al più di 1ms in up, e di 0.025ms in down, quindi di circa un ordine di grandezza rispetto quello da te previsto.

EDIT: Hai ragione, ho preso una cantonata da principante, confondendo bit e Byte, tutti i valori vanno moltiplicati per otto
In ogni caso, quanto detto rimane valido per pacchetti di dimensione minore, nello specifico i ritardi di un pacchetto ICMP ECHO_REQUEST dovrebbero essere circa un terzo di quelli indicati sopra.

[FabryHw]

Scusa fai il semplice calcolo 12000 bit (1500B) quanto tempo impiegano a transitare su una linea (sto facendo il caso solo andata per semplificare) a 1Mbit ed a 10Mbit ?

Risposte: Nel primo caso 12ms, nel secondo 1.2ms (la linea è 10 volte più veloce).
Poi fai 12ms - 1.2ms

Ovviamente sono conti a spanne non precisi, ma non capisco come faccia tu a tirare fuori solo 1.35ms

[Derevko]

Originariamente inviato da FabryHw

Ok facciamolo, ma mi sa che tu non l'hai fatto.

1500B (e ti trascuro pure l'header ethernet) sono 12000 bit, che su un canale a 1Milione di bit per sec richiedono 12ms a transitare.
L'ordine di grandezza è 10^-2 (1.2 x 10^-2 o se preferisci 12 x 10^-3).

Anche sul canale a 30Mbit (toh prendiamo il canale più veloce del lotto) sono 0.4ms ed un ordine di grandezza di 10^-4

Mi sa che sbagli un po' i calcoli se tu vedi tempi in nanosec oppure sei un fortunato possessore di linee a terabit

Ah vabbe sei ritornato al ping -s 1500.
Sta diventando estremamente noiosa la discussione. La latenza non si stima con questi numeri, non so in che lingua scriverlo. È normale che sei hai 1mbit in upload ci stai di più ad effettuare un upload rispetto ad uno che ha 10mbit in upload... Ma la latenza non la si stima così, più aumenti la dimensione del pacchetto, più la misura rischia di diventare semplicemente una valutazione sulla velocità.
Io passo, ti lascio ai tuoi calcoli.

[FabryHw]

Ho capito non vuoi ammettere di aver detto (anche) cose sbagliate cercando di aver ragione.

Puoi prendere anche pacchetti di un byte (+headers), ma non arriverai mai a tempi assurdi di 10^-9 che hai citato, anche se probabilmente avrai miglioramenti dei tempi sotto 1 ms dopo una certa soglia di banda (e che quindi tu dirai trascurabili)

Nessuno parlava di come si misura la latenza base/minima per una linea, ma solo se la latenza in genere può scendere al salire della banda.
La risposta rimane "SI PUO' " (diverso da "si sicuro" e da "si ed in modo sempre apprezzabile") qualunque considerazione tu faccia.

Senza contare che ultimamente parlavamo solo di latenza di sw applicativi che difficilmente (ma non vietato) si scambieranno sempre e solo pacchetti piccolissimi (ma neanche per questo pacchetti sempre full size) e del fatto che qualcuno affermava, errando, che la dimensione del pacchetto non influenzasse in modo significativo il tempo di scambio di un pacchetto (e che quindi che se la dimensione non contava a maggior ragione la banda delle linee era ininfluente su tali tempi).
Cosa che mi pare sia stata smentita ormai (e per quello siamo andati a fare ping via via più grossi per dimostare appunto che invece la dimensione conta sul tempo di scambio).

[EronStyle]

Originariamente inviato da mancio23

la centrale di Foggia centro è gia attiva con alcuni armadi, altri sono pianificati per aprile e maggio.
se non sai la tua centrale vai qui
http://www.ovus.it/verifica_copertura_ehiveco.php

ho provato vari numeri telefonici , tramite il tuo sito parla solo di asdl 20mbit
nn ho letto da nessuna parte fibra fttc ect
help me

cmq la mia è via miranda a 100m dal cabinet di nuova generazione installato ieri:P

[luponata]

Originariamente inviato da Ameno

Io dico che ne avranno eccome, infatti aspetto la stagione calda per prendere atto della situazione...



D'altra parte se non è previsto l'ampliamento di slot per timore di ulteriore surriscaldamento dell'elettronica, ci sarà il suo bel perché...



(la mia ONU è ben coperta, non batte mai il sole direttamente, per fortuna )

Non offendiamo gli ingegneri della huawuei e dell'alcatel.. Avranno una dissipazione attiva sull'apparecchio..

[luponata]

Originariamente inviato da FabryHw

Oh finalmente abbiamo capito tutto, allora si hai ragione.
La tua conclusione è però da rivedere un attimino in "per qualunque xDSL la riduzione del RTT dovuta al maggiore rate è trascurabile se entrambi i canali hanno almeno 10 Mbit e si sale ulteriormente"

Per tutti gli essere mortali che non hanno upload oltre 10 Mbit la cosa non è più vera.
Finora ho evitato di dirlo esplicitamente perché pensavo che chi faceva il professore di reti si rendesse conto che c'è anche l'upload, i pacchetti che tornano indietro non sono stati teletrasportati all'andata, hanno dovuto percorrere il canale di upload.
La vdsl2 ho detto che dovrebbe essere visibilmente più veloce (a parità di altri parametri) non certo perché ha 30 Mbit vs 20 Mbit (che poi le adsl migliori faticano a raggiungere i 18-19 reali mentre le vdsl2 mi pare di aver visto che i 30 li fanno effettivi) ma perché ha 3Mbit di upload (effettivi) vs 1Mbit (spesso mai effettivo).

È più raro perché la percentuale di persone lontane dalla centrale è più alta, di adsl a 24 mega ne ho viste

[mancio23]

Originariamente inviato da EronStyle

ho provato vari numeri telefonici , tramite il tuo sito parla solo di asdl 20mbit
nn ho letto da nessuna parte fibra fttc ect
help me

cmq la mia è via miranda a 100m dal cabinet di nuova generazione installato ieri:P

quella non è la verifica copertura, lì ti dice il nome della tua centrale, così possiamo controllare sui file delle pianificazioni telecom.
la verifica della cepertura fttcab è quella che trovi sul sito o chiamando il 187
oppure questa http://adsl2.csi.telecomitalia.it/

[lovsky]

Buongiorno a tutti
Appena andato via il tecnico (nella mia zona sono simpaticissimi e preparati, altro che lato commerciale!)



Nella navigazione la cosa che mi ha sorpeso e' che le pagine vengono caricate all'istante

[.Sax.]

Io ho scoperto che la linea telefonica con tutto il numero è stata passata a Telecom però l'adsl di Infostrada (che è sulla vecchia linea) mi funziona ancora

[Zenobia77]

Ho visto dal sito Telecom che anche Cremona ora è coperta dalla Fibra... ma non capisco perché se provo ad andare in "Verifica la copertura" mi dice "you are not authorized to view this page"....
mah

[ubuntolaio]

su Pisa l'FTTC di telecom non era gia attiva da un pezzo?


Telecom Italia expands FTTC, LTE to Pisa
Friday 11 April 2014 | 09:51 CET | News
Telecom Italia announced the expansion of its 4G and FTTC networks to Pisa. The company invested around EUR 5 million to lay 112 km of fibre to street cabinets serving around 74,000 residents. Customers can now access broadband speeds of 30 Mbps. In addition, the operator deployed 24 4G base stations in Pisa, providing coverage to almost 100 percent of the population.


http://www.telecompaper.com/news/tel...-pisa--1007573

[FabryHw]

Mi pare di capire che fonia analogica (che vdsl2 supporta al pari di adsl2) non sarà mai offerta da nessuno giusto ?

Ma almeno contratti senza voce (e possibilmente accessibili agli altri OLO) li faranno ?
Si può rispondere "se non vuoi il servizio voce basta che non lo usi ed ignori che c'è" a cui io risponderei "oltre a non usarlo voglio anche non pagarlo"

Se uno si mette più linee come Ameno trovo uno spreco pagare (anche fossero solo 2-5E a linea) n contratti voce quando se va bene ne usi al più uno ma probabilmente faresti a meno anche di quello.

[Dylanyo]

Salve, scusate se riprendo il problema che ho sollevato il 1° di aprile in questa discussione, ma sono ancora in alto mare. Al momento i tecnici non sono ancora venuti a capo del problema, ma stasera ne saprò di più di certo. Nel frattempo vi chiedo cortesemente una serie di aiuti e consigli:
- potete consigliarmi che test fare per verificare il ping per la mia connessione?
- Pingtest.net è affidabile o è meglio un test da cmd.exe su google.it o maya.ngi.it?
- Nel caso, mi potete dare indicazioni sulle dimensioni in byte del pacchetto da testare, o se fare un test di diversi secondi o di un minuto rispetto ai classici 4 invii da 32 byte. Ho forti dubbi non solo sul ping, ma anche sulla sua varianza (Jitter) nel breve periodo.
- Infine, che MTU ha predefinito il technicolor della VDSL di telecom? Dove lo vedo nella homepage del router? Non l'ho beccato minimamente.
Magari poi posto i risultati e li commentiamo. Grazie in anticipo a chi può darmi una mano.

[.Sax.]

Di fatto però non paghi la linea voce, paghi solo la linea vdsl2, quindi quello che chiedi già esiste

[mancio23]

Originariamente inviato da FabryHw

Mi pare di capire che fonia analogica (che vdsl2 supporta al pari di adsl2) non sarà mai offerta da nessuno giusto ?

Ma almeno contratti senza voce (e possibilmente accessibili agli altri OLO) li faranno ?
Si può rispondere "se non vuoi il servizio voce basta che non lo usi ed ignori che c'è" a cui io risponderei "oltre a non usarlo voglio anche non pagarlo"

Se uno si mette più linee come Ameno trovo uno spreco pagare (anche fossero solo 2-5E a linea) n contratti voce quando se va bene ne usi al più uno ma probabilmente faresti a meno anche di quello.

fastweb già offre la fonia analogica con la vdsl, ha anche un offerta vdsl naked, la JOY

[seesopento]

Originariamente inviato da FabryHw

Mi pare di capire che fonia analogica (che vdsl2 supporta al pari di adsl2) non sarà mai offerta da nessuno giusto ?

Se per nessuno intendi nessun operatore ti sbagli. Fastweb ai nuovi clienti dà la linea telefonica POTS.

[lalberto]

Originariamente inviato da Zenobia77

Ho visto dal sito Telecom che anche Cremona ora è coperta dalla Fibra... ma non capisco perché se provo ad andare in "Verifica la copertura" mi dice "you are not authorized to view this page"....
mah

A Cremona, se non ricordo male, c'è un ISP che vende fibra VERA. Chi te lo fa fare di passare a Telecom?

[FabryHw]

Originariamente inviato da mancio23

fastweb già offre la fonia analogica con la vdsl, ha anche un offerta vdsl naked, la JOY

Si questo lo sapevo, però dove non arriva FastWeb e c'è solo Telecom che si fa ?
Ai provider in Vula sarà permesso dare contratti solo dati, o con il fatto che rivendono profili Telecom, saranno obbligati alla fonia ?

Originariamente inviato da seesopento

Se per nessuno intendi nessun operatore ti sbagli. Fastweb ai nuovi clienti dà la linea telefonica POTS.

Beh questo sono felice di saperlo.

Però il mio profilo ideale sarebbe:

• Fonia in POTS con Telecom, perché il proprietario della linea vuole Telecom e cmq torna utile anche a me avere TI per promo legate a TIM
• Solo dati con altro provider, perché io non voglio telecom

Ossia quello che ho ora in Adsl2 ed il tutto con un unico cavo.

Con un unico cavo vdsl2 mi sa che me la sogno questa configurazione, ma con due non voglio pagare la fonia due volte.