Mouse/pad per Gaming

[PaulGuru]

Originariamente inviato da Overpaul

impossibile dal punto di vista tecnico, un sensore ottico è, per sua natura, sempre "ingannabile", mentre il laser non lo è praticamente mai (lavora con la rifrazione della luce sulla granularità della superficie, non percepibile dall'occhio dell'ottico)

concordo su quanto riguarda il fattore dpi a livello di marketing, sicuramente è un dato tra gli ultimi nella valutazione della bontà di un sensore, ma certamente non sul lag del g500: lo sto usando a 500 hz e non è assolutamente avvertibile alcun tipo di ritardo. ti esorto a provarlo per rendertene conto.

E' tutto il contrario semmai, è il sensore laser quello più soggetto a disturbi, il raggio laser può essere riflesso erratamente o il sensore di ricezione può essere influenzato più facilmente rispetto ad un ottico.

L'ottico è superiore al laser, semplicemente non riesce ad erogare lo stesso numero di DPI.

Riguardo il controllo, il DA è letteralmente un altro pianeta a parità di DPI, a 3600dpi ad esempio fra l'M65 e il DA non c'era proprio paragone.
Per il lag è stato fixato via software ma di certo il feeling dubito sia come il DA, io un mouse con Avago9800 l'ho già avuto, semmai ti esorto io a provare il DA.

[Overpaul]

Originariamente inviato da PaulGuru

E' tutto il contrario semmai, è il sensore laser quello più soggetto a disturbi, il raggio laser può essere riflesso erratamente o il sensore di ricezione può essere influenzato più facilmente rispetto ad un ottico.

L'ottico è superiore al laser, semplicemente non riesce ad erogare lo stesso numero di DPI.

Riguardo il controllo, il DA è letteralmente un altro pianeta a parità di DPI, a 3600dpi ad esempio fra l'M65 e il DA non c'era proprio paragone.
Per il lag è stato fixato via software ma di certo il feeling dubito sia come il DA, io un mouse con Avago9800 l'ho già avuto, semmai ti esorto io a provare il DA.

perdonami, ma è una questione tecnologica.
tralasciamo il discorso DPI (termine tra l'altro erroneamente trasposto dall'ambito stampanti, sarebbe più corretto usare il termine CPI, captions per inch, con i mouse) e il fatto che certamente ci sono mouse ottici superiori a certi laser economici.

il mouse ottico, tu mi insegni, lavora con un sensore a lente che legge gli spostamenti grazie a una luce infrarossa riflessa sulla superficie. il mouse laser, invece, legge lo spostamento grazie a un sottilissimo fascio appena percettibile.
la luce infrarossa raggiunge una frequenza nello spettro più bassa, che unitamente al fatto che il sensore in sé non è altro che una lente, un obiettivo di una fotocamera se vogliamo, fa sì che spesso la rifrazione lo tragga in inganno. lo dimostra il fatto che spesso i mouse ottici siano colti in fallo al variare della superficie di lavoro, banalmente cambiando tappetino. altro aspetto in cui vengono meno, è la funzionalità in caso di sollevamento, cosa che affligge i lowsenser, ovvero sollevando di qualche mm il mouse, il sensore genera comunque uno spostamento. molto spesso è un aspetto regolabile, ma non eliminabile, per chiaro limite tecnologico.

il mouse laser invece, lavora con un fascio che legge la granularità della superficie di lavoro, e per calcolare uno spostamento "conta" le rifrazioni percepite, per cui raramente può sbagliare. oggigiorno inoltre si stanno introducendo sempre più i laser blu, poiché questo tipo di luce ha una frequenza di spettro ancora più alta e quindi più precisa.

poi siamo d'accordo che da entrambe le parti vi siano mouse di ottima fattura e validissimi. il DA lo reputo un ottimo mouse, semplicemente per me quella ottica è una tecnologia ormai... obsoleta.

ormai mi sono abituato alla rotellina libera e ai 3 tasti laterali del Logitech, sarà dura farmi cambiare idea

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[illidan2000]

io, dal mio piccolo, posso solo aggiungere che sto sudando sette camice per abituarmi e/o regolare il mio g700s. semplicemente non sono abituato a questo mouse, anche per l'ergonomia.
provengo dal g7, che era anch'esso a laser (2000dpi max), e non aveva questa accelerazione però.
ora in ufficio ho preso un miserrimo logitech m175, e pure a questo stento ad andarci d'accordo: accelerazione maggiore del previsto, e sto provando a settarla in mille modi possibili da SetPoint, e la forma leggermente allargata sul davanti.
in questi 3 mesi dopo il g7, sembra che io non abbia mai tenuto un mouse in mano, è una cosa da non crederci!
(mentre mi trovo bene con i mouse "anonimi" che sono nelle postazioni in ufficio!!!!)

[Overpaul]

guarda, io ho migliorato molto la situazione disattivando l'opzione "migliora precisione" di Windows. poi è tutto un gioco di regolazione tra dpi e sensibilità (anche questa da win). l'unica è fare delle prove... hai controllato che il firmware sia aggiornato?

Inviato dal mio HTC One utilizzando Tapatalk

[Corrado83]

È un bel dilemma quindi, io alzo spesso il mouse per i movimenti, forse cambiando mouse e sensibilità dovrò abituarmi a nn farlo

Inviato dal Sony Xperia M

[illidan2000]

Originariamente inviato da Overpaul

guarda, io ho migliorato molto la situazione disattivando l'opzione "migliora precisione" di Windows. poi è tutto un gioco di regolazione tra dpi e sensibilità (anche questa da win). l'unica è fare delle prove... hai controllato che il firmware sia aggiornato?

Inviato dal mio HTC One utilizzando Tapatalk

si, pure io ce l'ho spenta quella... firmware aggiornato.
provo a vedere stasera se c'è qualche altra opzione dentro al software logitech.
Ma oltre al logitech gaming software va installato pure il SetPoint per il g700s? non l'ho capito!

[PaulGuru]

Originariamente inviato da Overpaul

guarda, io ho migliorato molto la situazione disattivando l'opzione "migliora precisione" di Windows. poi è tutto un gioco di regolazione tra dpi e sensibilità (anche questa da win). l'unica è fare delle prove... hai controllato che il firmware sia aggiornato?

Inviato dal mio HTC One utilizzando Tapatalk

Usa il tuo stesso sensore ed è pure lo stesso brand e fa parte della stessa serie di prodotti il suo feedback riguardo il sensore è lo stesso identico del tuo, le cose che descrive ce le hai per forza anche tu, semplicemente lui le nota e non gli piacciono mentre te hai una percezione differente da lui.
E' un Avago9800 e va come tutti gli Avago9800, e anche se non fosse proprio così questo è di certo il caso.

[Overpaul]

Originariamente inviato da illidan2000

si, pure io ce l'ho spenta quella... firmware aggiornato.
provo a vedere stasera se c'è qualche altra opzione dentro al software logitech.
Ma oltre al logitech gaming software va installato pure il SetPoint per il g700s? non l'ho capito!

penso di no, io uso solo il software. Setpoint che io sappia era per i vecchi prodotti, forse ancora quelli da ufficio.

Originariamente inviato da PaulGuru

Usa il tuo stesso sensore ed è pure lo stesso brand e fa parte della stessa serie di prodotti il suo feedback riguardo il sensore è lo stesso identico del tuo, le cose che descrive ce le hai per forza anche tu, semplicemente lui le nota e non gli piacciono mentre te hai una percezione differente da lui.
E' un Avago9800 e va come tutti gli Avago9800, e anche se non fosse proprio così questo è di certo il caso.

Paul, non ho scritto da nessuna parte che quello che dice siano fandonie... gli ho semplicemente suggerito come poteva risolvere.
che questo sensore sia accelerato me ne sono accorto anche io, risponde diversamente e ok, siamo d'accordo. io ho risolto con quelle poche accortezze. funziona anche diversamente, ad esempio, dal Roccat, con il quale avevo la risoluzione sempre al massimo (6000 dpi) e regolavo la sensibilità per rallentare il movimento. con i Logitech non si può fare, bisogna per forza agire sui dpi, basta un pò di utilizzo per capire quali siano gli step corretti per ciascuno.

continuo a ribadire che il sensore, secondo me, non ha alcun tipo di problema, al di là delle percezioni personali. anzi, questo non soffre minimamente di lift-off, cosa che succedeva col Kone anche impostato al minimo.

[Corrado83]

Quindi a parità di dpi come il g400s, c'è di meglio anche laser? Spesa Max 50€, grazie

Inviato dal Sony Xperia M

[PaulGuru]

Originariamente inviato da Corrado83

Quindi a parità di dpi come il g400s, c'è di meglio anche laser? Spesa Max 50€, grazie

Inviato dal Sony Xperia M

Io ho sempre saputo che l'ottico è superiore.

[Corrado83]

Si ok, me l'han detto in molti anche a me, ma se 3 player forti usano ottico, poi parlo cn un'altro allo stesso livello ed usa un mouse laser, mi viene un dubbio fotonico!

Inviato dal Sony Xperia M

[PaulGuru]

Originariamente inviato da Corrado83

Si ok, me l'han detto in molti anche a me, ma se 3 player forti usano ottico, poi parlo cn un'altro allo stesso livello ed usa un mouse laser, mi viene un dubbio fotonico!

Inviato dal Sony Xperia M

I players generalmente sono gran parte laser perchè ad usare il laser sono gran parte dei prodotti, pochi mouse che trovi in vendita usano l'ottico a parte Zowie che lo usa da tradizione, 7-8 mouse su 10 sono laser per puro marketing, uno è pubblicizzato per 8200dpi, l'altro solo 6400dpi quindi è evidente il vantaggio pubblicitario.

Il sensore del DA non ha bugs, mentre tutti gli altri sì, non capisco che altro ci sia da discutere sinceramente, nessuno dice che gli altri non siano buoni, alla fine atterrerai sempre in piedi solo che il DA è superiore, se così non fosse avrei già comprato l'Ouroboros da un bel pezzo !!!



PS : Leggi quì : http://www.xtremehardware.com/gaming...88496/?start=6

Negli ultimi tempi c'è stata forse una rivalutazione delle due tecnologie, Laser vs Ottico (che entrambe soffrono potenzialmente di qualche difetto), ma possiamo parlare di Essential per questo mouse?

Riteniamo che il sensore che equipaggia il DeathAdder 4G sia forse la soluzione migliore oggi in commercio, superiore al Philips Twin Eye da 6400dpi che soffre di alcuni bug, e degno rivale del ADNS-9800, anch’esso buggato.

[Corrado83]

ok, allora mi butto su logitech g400s ottico.

Grazie

[Overpaul]

mah... non ho ancora capito dove sta il bug, prima di comprarlo mi sono documentato (anche su questo forum) e non ho trovato nulla a riguardo. ora, usandolo, non ho riscontrato alcun problema. buh

[PaulGuru]

Originariamente inviato da Overpaul

mah... non ho ancora capito dove sta il bug, prima di comprarlo mi sono documentato (anche su questo forum) e non ho trovato nulla a riguardo. ora, usandolo, non ho riscontrato alcun problema. buh

accelerazione positiva + lag, è risaputo e lo stesso vale per il precedente Avago9500 ma quantomeno questo non aveva il lag.
non ti appariranno come movimenti errati o altro perchè in tutti i mouse i difetti sono corretti via software, a cambiare sarà solamente la sensazione di feeling.

[Donbabbeo]

Originariamente inviato da PaulGuru

Il sensore del DA non ha bugs.

Inoltre non ci sono molte "alternative", o prendi un mouse con Avago9800 o con l'Avago S3988 / 3090.

Non ho parlato di bug, ho parlato di eccessiva interpolazione per raggiungere quei DPI che di fatto comporta un ritardo nel movimento del cursore.
Stessa cosa dicasi con il nuovo 3310 e gli ultimi firmware del 3090.
C'è chi riesce a percepirlo e chi no, dipende dalla sensibilità personale e dall'esperienza che uno ha; io sono certo che non sarei in grado di accorgermene.

Personalmente se dovessi dare un consiglio, oggi come oggi prenderei il Corsair M45/Steelseries Rival/Mionix Naos 7000/Mionix Avior 7000, a seconda della forma che uno preferisce.
Perché non consiglio il DA (sia chiaro, non lo ritengo un cattivo mouse, semplicemente se uno è in procinto di fare l'acquisto quelli qua sopra sono migliori)? Perché non ha memoria interna (e per un mouse da 60/70 € è un requisito fondamentale) e perché il sensore è più nuovo e non esclusivo, quindi la stessa Pixart ha maggior interesse nello svilupparci sopra (tra l'altro tutti gli indizi puntano al fatto che il 3310 sia la versione riveduta e corretta del 3988)

Originariamente inviato da Corrado83

Si ok, me l'han detto in molti anche a me, ma se 3 player forti usano ottico, poi parlo cn un'altro allo stesso livello ed usa un mouse laser, mi viene un dubbio fotonico!

Inviato dal Sony Xperia M

Questo è l'elenco dei principali giocatori di Quake Live con i rispettivi mouse.
Per i DPI il 90% di essi gioca a 400 DPI.

• 421 - Razer Abyssus (+Razer Goliathus) -> MS WMO 1.1a
• alfaomega - Razer DA (+Razer Goliathus)
• alteza - Zowie AM (+Artisan Hien Mid + SS 6Gv2)
• _ash - Logitech G400 (+Razer Goliathus Control + Razer Black Widow 2012)
• axion - Razer DA 3G
• Av3k - Logitech MX 310 -> Razer Salmosa -> SS Kana
• baksteen - MS IME 3.0 -> SS Kana
• bodzo - SS Ikari Laser -> MS WMO 1.1a
• calipt - Razer DA -> Roccat Kova -> SS Kinzu v1 -> Razer Abyssus -> Lollysus optical (WMO innards)
• cas - Logitech G100s
• cerboz - Zowie AM (+Corepad C1 L)
• chance - Razer Salmosa -> MS WMO 1.1a -> SS Kinzu v1
• cooller - MS WMO 1.1a -> Razer Abyssus (+Corepad Cerro ***-Large) -> Zowie EC2 eVo
• Cypher - MS WMO 1.1a -> Razer DA -> Razer Abyssus -> SS Kana -> MS WMO 1.1a
• czm - Logitech MX 300 -> Razer Salmosa -> SS Kinzu v1
• DaHanG - SS Ikari Optical -> Razer DA -> SS Xai -> SS Kinzu v1 -> SS Kana (+Razer Goliathus + SS 7G)
• DEISMA - MS WMO 1.1a (+Razer Goliathus Control)
• dem0n - MS WMO 1.1a
• dkt - Logitech G9 -> MS IME 3.0 -> Zowie EC1 -> Raptor M3 DKT -> Zowie FK
• draven - MS IMO 1.1a
• evil - SS Kinzu v1 (+SS QcK Heavy + SS 6Gv2)
• fazz - MS WMO 1.1a -> MS IME 3.0 -> Razer Abyssus
• fearzzz - Logitech MX 518 -> Logitech G100s(+SS QcK)
• fox - MS WMO 1.1a
• FraZe - SS Kana (+SS QcK+)
• frs - Razer Abyssus
• funnyb - MS WMO 1.1a
• Gandhi - Logitech MX 300
• Garpy - Razer DA
• griffin - MS IME 3.0
• guard - MS IME 3.0 -> Zowie EC1 eVo
• h8m3 - Ninox Aurora beta (+Artisan Hien Hard + SS 7G)
• hypnoi - Razer Abyssus (+Razer Goliathus Speed + Logitech G11)
• ins - MS IME 3.0 -> some black ball mouse
• ischju - MS IMO 1.1a
• jibo - MS WMO 1.1a
• k1llsen - Logitech MX 518 -> Logitech G9 -> Logitech G9x
• krysa - MS WMO 1.1a
• l1nkin - MS WMO 1.1a -> SS Kinzu v1 -> KinzuAdder -> Ninox Aurora
• Latrommi - Logitech G400 (+Razer Goliathus Control)
• madix - Zowie IMO 1.1a
• mew - Logitech MX 300 -> Logitech G100
• mj_ - Razer Abyssus (+QcK Mass)
• nightops - Razer DA 3G
• noctis - Logitech G1 inside MS "Trekker" ball mouse -> Razer Abyssus w. Salmosa internals --> Logitech G100s
• NooD - Zowie AM (+Zowie G-TF Speed)
• pavel_ - SS Xai -> SS Kana -> Zowie EC2 eVo (+SS QcK Heavy + SS 6Gv2)
• PURRI - MS IME 3.0 -> Zowie (EC1 eVo?)
• rapha - Logitech MX 518 -> MS WMO 1.1a w. SS-sticker -> SS Xai (-> MS WMO 1.1a ?)
• rehepapp - Logitech MX 518 -> Razer Abyssus
• Sev3n - MS WMO 1.1a -> Zowie AM (+SS QcK Heavy)
• Spart1e - SS Kinzu v1 -> SS Xai
• starosta - Razer Abyssus (+Razer Mantis Control)
• stermy - MS IME 3.0
• Strenx - Logitech MX 510 -> Logitech MX 518 -> SS Kinzu v1 -> Logitech MX 518 (-> SS Kinzu v1 ?)
• T1E - Razer Abyssus
• toxjq - MS WMO 1.1a
• twister - MS WMO 1.1a -> SS Kana
• unnamedtony - Logitech MX 518
• Vo0 - MS IME 3.0 -> Razer DA -> MS IME 3.0 --> Zowie EC2 eVo
• Weird - Logitech G5
• winz - Razer Abyssus w. Salmosa internals --> Logitech G100s
• Z4muZ - MS IME 3.0
• ZeRo4 - MS Intellimouse (ball) -> MS WMO 1.1a -> Razer Abyssus
• zoot - Logitech MX 518 -> Roccat Kone -> MS IME 3.0 -> SS Kana
• zsx - MS IMO 1.1a(?) -> MS IME 3.0
• bps - Logitech MX 518 -> Razer DA
• bulat - MS IME 3.0
• LocKtar - Logitech MX 518 -> Logitech G400
• Milton - Logitech G400
• ParadokS - Logitech G400
• rikoll - MS IME 3.0 -> Logitech MX 518 -> Razer Lachesis -> Razer DA -> Logitech G9x
• Zero - Zowie EC2

[PaulGuru]

Originariamente inviato da Donbabbeo

Non ho parlato di bug, ho parlato di eccessiva interpolazione per raggiungere quei DPI che di fatto comporta un ritardo nel movimento del cursore.
Stessa cosa dicasi con il nuovo 3310 e gli ultimi firmware del 3090.
C'è chi riesce a percepirlo e chi no, dipende dalla sensibilità personale e dall'esperienza che uno ha; io sono certo che non sarei in grado di accorgermene.

Ha comunque delle correzioni software che non sono gratuite, che sia percepibile o meno da utente ad utente è vero ma se è per questo c'è gente che non percepisce la differenza fra 30fps e 60fps, non per questo vuol dire che il difetto non ci sia o sia nullo.

Anche io se è per questo non ho avuto problemi con nessuno dei mouse che ho avuto, te ne accorgi quando ne prendi uno superiore.

Personalmente se dovessi dare un consiglio, oggi come oggi prenderei il Corsair M45/Steelseries Rival/Mionix Naos 7000/Mionix Avior 7000, a seconda della forma che uno preferisce.

Tutti gli ottici.

Perché non consiglio il DA (sia chiaro, non lo ritengo un cattivo mouse, semplicemente se uno è in procinto di fare l'acquisto quelli qua sopra sono migliori)? Perché non ha memoria interna (e per un mouse da 60/70 € è un requisito fondamentale) e perché il sensore è più nuovo e non esclusivo, quindi la stessa Pixart ha maggior interesse nello svilupparci sopra (tra l'altro tutti gli indizi puntano al fatto che il 3310 sia la versione riveduta e corretta del 3988)

Si è vero il DA come mouse in sè ha delle "mancanze" ma stavamo parlando a livello di sensore.

PS : comunque sia il fatto di non avere memoria interna inizialmente ha preoccupato molto anche me ma appena ho visto in funzione Synapse 2.0 le paure sono passate tutte.
Grandioso su tutti i fronti !

[fireradeon]

Originariamente inviato da PaulGuru

PS : comunque sia il fatto di non avere memoria interna inizialmente ha preoccupato molto anche me ma appena ho visto in funzione Synapse 2.0 le paure sono passate tutte.
Grandioso su tutti i fronti !

Concordo io ho il DA e secondo me è un ottimo mouse, qualche bug lo ha, ma risolvibile. Unico neo vero, a mio avviso, è la grandezza del mouse che lo rende più consigliato a una mano medio-grande che non ad una mano piccola.
Io ho la mano medio-piccola e a volte si nota qualche problematica nel gestirlo al meglio.

[PaulGuru]

Originariamente inviato da fireradeon

Concordo io ho il DA e secondo me è un ottimo mouse, qualche bug lo ha, ma risolvibile. Unico neo vero, a mio avviso, è la grandezza del mouse che lo rende più consigliato a una mano medio-grande che non ad una mano piccola.
Io ho la mano medio-piccola e a volte si nota qualche problematica nel gestirlo al meglio.

quale scusa ? il sensore è noto appunto per non averne, se parli del Lift off penso fosse riferito ad una partita difettosa perchè io non ce l'ho proprio, posso sollevare il mouse quanto voglio ma non parte mai nulla.

Inoltre il DA essendo dell'ultima serie Razer ha la superficie rigida porosa che rispetto a quelli ricoperti in gomma o plastica gommosa è anni luce avanti, non c'è proprio partita, si sporca enormemente di meno ed è più facile da pulire e difficile da consumare.

[cresg820]

ciao a tutti,
qualche consiglio per un mouse wireless per gamming max 50 euro?
Impugnatura flat e mano di medie dimensioni.


Graize.