[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[Conte Zero]

Originariamente inviato da hardhu

Vorrei porre una domanda sulla questione del ribaltamento, perdonate se è già stata posta, ma, facendo una ricerca a riguardo in questo thread trovo testimonianze contrastanti. Mi sembra di aver capito con la vdsl, per attaccare il modem ad una presa secondaria (mi è impossibile attaccarlo a quella principale perché non ho prese di corrente vicine), o semplicemente per far funzionare le prese secondarie, sia necessaria questa operazione di ribaltamento dell'impianto telefonico. O meglio, così credevo, perché invece ho trovato poi messaggi di persone che scrivono che non è stato necessario, è bastato inserire il filtro dato in dotazione con il modem vdsl Telecom. Qual è quindi la verità? La risposta dipende dalla topologia dell'impianto telefonico in casa?

Allora, per quanto riguarda le prese e filtri la VDSL non è diversa in procedura dall'ADSL.
Ogni presa va bene finché è filtrata (tecnicamente devono essere filtrate tutte le altre usate, il modem prende la linea diretta e la filtra dentro) e la linea interna alla casa non ha problemi (come detto su).

Detto ciò se tu sei in VoIP la voce arriva come flusso dati sul modem e non più, come nel caso della linea analogica, in parallelo ai dati.
Quindi, se prima i telefoni (caso analogico POTS) erano collegati direttamente alla presa con filtro in mezzo, ora devono essere collegati al modem.
Il "ribaltamento" della linea serve a quello, è un escamotage in cui, per riutilizzare la linea esistente in casa tua il circuito viene interrotto e il modem, al posto che semplicemente collegato viene "messo in mezzo". Da un lato arriva la linea telefonica esterna e si collega alla porta di rete del modem, dall'altro dal modem, su una delle prese telefono, si collega il resto del tuo vecchio impianto di casa.

In ogni caso, se fosse necessario effettuare tale operazione di ribaltamento, essa è compresa nell'installazione della vdsl e viene effettuata gratuitamente dai tecnici Telecom, o va fatta (e pagata) a parte?

Sinceramente non saprei dirti. Il lavoro in se è, ponendo una linea a casa tua senza problemi, questione di 10-15 minuti, personalmente tutti i tecnici telecom con cui ho avuto a che fare direttamente son sempre stati molto gentili, quindi non credo ti facciano storie se glielo chiedi, ma non saprei dirti se sia compreso ufficialmente nel lavoro.

Ric

[Chaosx2x]

scusate ora non riesco a spostare il modem mio papà ha ribarricato la presa dove sta attaccato, cmq questi sono i valori attaccato alla presa primaria con il filo del telefono lungo :/ ahimè in questi giorni darò una sistemata, col filo corto contate che il downstream max era almeno il doppio. con il percorso a piedi sono circa a 600 metri dal cabinet di strada. appena possibile vi riposto i valori :P

[The_misterious]

Originariamente inviato da The_misterious

Ok,
chiamato il 187, domani mi fanno sapere i tecnici...
Al momento non mi aggancia nemmeno la banda minima garantita in upload.

mi ha richiamato subito un tecnico della Telecom, mi ha ripristinato velocità in download e upload correttamente.

per quanto riguarda la velocità max mi ha detto che dipende dal profilo (non so di cosa).

Mi ha detto che in settimana arriverà comunque un tecnico a dare un'occhiata per verificare se c'è qualche problema da parte loro.

edit: mi è ricaduta la linea nuovamente...questa volta l'upload non arriva nemmeno al mbit

[LordDevilX]

Capisco il voler risparmiare le uscite dei tecnici, ma questo modo di operare non mi piace per niente, con queste nuove tecnologie e' molto importante avere una linea che rasenta la perfezione e non fanno nemmeno un controllo pre attivazione.
Quando ho cambiato alloggio avevo ancora i condensatori nelle prese, il tecnico manco si e' sognato di controllare, ho dovuto cambiarmi le prese da solo pena una connessione che non agganciava manco 3 Mbit/s contro i 15 che ho ora.

[Angler84]

Originariamente inviato da LordDevilX

Ameno ho notato che i dslam sono ancora diversi da quelli postati sul forum, infatti questi pur essendo "nani" hanno la paratia anteriore forata (penso per la circolazione dell'aria), ho scattato una foto:




Mi corfermi che sono i Selte questi?

Posso confermare che questi dovrebbero contenere i moduli SELTA.

Lavoro in SELTA e ne ho visto un campione da esposizione giusto stamattina.
Tra l'altro il modulo VDSL è installato nella parte bassa dell'armadio, nella parte grigliata in alto non ho capito bene cosa ci fosse dentro . Costruito in modo molto furbo il tettuccio, si solleva permettendo un migliore accesso.

Comunque non mi occupo di telefonia quindi non so praticamente nulla a riguardo dei moduli che vendiamo.

[gian7925]

Chiedo:
Non sarebbe stato più semplice utilizzare un solo fornitore per i DSLAM in tutta Italia? Ovviamente ciò dopo un rigido collaudo per trovare eventuali difetti.
Cosa ne pensate?

[Chaosx2x]

dopo tutta la giornata..tra download e streaming...ho riavviato il modem per vedere quanto ci metteva a ritornare operativo...e...ora non prende più la linea e poco prima che inizi a lampeggiare il led adsl/vdsl... si sente uno stick secondo voi è normale???

[hardstyler]

Originariamente inviato da Chaosx2x

dopo tutta la giornata..tra download e streaming...ho riavviato il modem per vedere quanto ci metteva a ritornare operativo...e...ora non prende più la linea e poco prima che inizi a lampeggiare il led adsl/vdsl... si sente uno stick secondo voi è normale???

sbaglio o questi modem sono tutto meno che stabili e senza difetti? cavolo leggo solo di problemi e parecchi anche che si presentano all'improvviso, sai com'è? finchè del telefono fisso te ne freghi è ok comunque, se invece ci devi per forza telefonare allora la vedo dura se con chi abita con te DEVE avere il telefono disponibile.

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Originariamente inviato da Chaosx2x

dopo tutta la giornata..tra download e streaming...ho riavviato il modem per vedere quanto ci metteva a ritornare operativo...e...ora non prende più la linea e poco prima che inizi a lampeggiare il led adsl/vdsl... si sente uno stick secondo voi è normale???

si è un relé, per alimentare il finto-pstn

[hardstyler]

Originariamente inviato da The_misterious

ci deve essere comunque qualche problema lato Telecom, perchè ora si è disconnesso e sono calati in modo drastico tutti i valori...addirittura l'upload agganciato è a 1062 kbps

non so dove abiti ma posso dire che è sempre più spesso che il mio modem, non fibra, neanche ce l'ho la fibra!!!! si scollega spesso e prende delle portanti molto basse e che questo capiti o meno, quando ci sono queste giornate di instabilità sai che capita? che il telefono ha un fruscio continuo, si sente proprio grattare!!! almeno fin'ora tutto si è risolto da solo in massimo 2 giorni, di certo non chiamo telecom però insomma speriamo bene non combinino casini allucinanti!!! la mia linea è apposto, tutto si può usurare ma sono comunque abbastanza certo che sia tutto ok in casa.

[DYNAMIC+]

Originariamente inviato da hardstyler

sbaglio o questi modem sono tutto meno che stabili e senza difetti? cavolo leggo solo di problemi e parecchi anche che si presentano all'improvviso, sai com'è? finchè del telefono fisso te ne freghi è ok comunque, se invece ci devi per forza telefonare allora la vedo dura se con chi abita con te DEVE avere il telefono disponibile.

si il firmware è una chiavica.
anzi, per tutti:

se si ripristina il backup xml si perde la possibilita' di effettuare
vpn pptp e ipsec non so per quale motivo il router non è
piu' vpn-passthrought

quindi se si resetta è bene impostare tutto a mano, senza backup.
il problema si è presentato dalla v4.01 (e c'e' tutt'ora sulla 4.02)

[Angler84]

Originariamente inviato da gian7925

Chiedo:
Non sarebbe stato più semplice utilizzare un solo fornitore per i DSLAM in tutta Italia? Ovviamente ciò dopo un rigido collaudo per trovare eventuali difetti.
Cosa ne pensate?

I principali motivi per avere più fornitori sono:

• Concorrenza (soprattutto sui prezzi per le gare, ma anche per mettere un po' alle strette i fornitori sulle specifiche)
• Ridondanza nel caso in cui un fornitore non sia in grado di fornire le quantità necessarie( se una ditta fallisce o cambia business? )
• Proteggersi da eventuali problemi di un apparato (ma credo sia la questione minore)

[LordDevilX]

Originariamente inviato da Angler84

Posso confermare che questi dovrebbero contenere i moduli SELTA.

Lavoro in SELTA e ne ho visto un campione da esposizione giusto stamattina.
Tra l'altro il modulo VDSL è installato nella parte bassa dell'armadio, nella parte grigliata in alto non ho capito bene cosa ci fosse dentro . Costruito in modo molto furbo il tettuccio, si solleva permettendo un migliore accesso.

Comunque non mi occupo di telefonia quindi non so praticamente nulla a riguardo dei moduli che vendiamo.

Ottimo grazie 1000 per l'info, qua in Alessandria stanno montando praticamente solo questi.
Quindi sta sotto il DSLAM io pensavo fosse nella parte rialzata sotto i fori.

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[Conte Zero]

Originariamente inviato da hardhu

No, anzi, per qualche misterioso motivo di come è fatto l'impianto in quest'appartamento (ad esempio, i due colori del doppino che esce in parallelo dalla principale sono diversi da quelli del doppino che arriva alla secondaria), a volte mi è capitato, nei vari test che ho fatto, di agganciare una portante migliore con il router adsl collegato alla presa secondaria invece che alla principale.
L'unica cosa strana che ho notato è che nella secondaria i due cavi in parallelo, invece di arrivare ai contatti ae e bu, arrivano ai contatti af e bf come se fosse una presa principale. Inoltre è presente il jumperino descritto in questa foto:

https://it.wikipedia.org/wiki/File:P...com_italia.jpg

ma ho visto che toglierlo o metterlo non fa alcuna differenza su attenuazione/snr.

Allora, facciamo un po' di chiarezza. L'impianto di casa è molto più semplice di quanto pensi. Hai una coppia di cavi che può essere sia in serie che in parallelo e non ha bisogno di nessun collegamento particolare.
Perché allora prese RC (resistenza condensatore) a tre buchi? Perché una volta (si parla di ben prima dell'ADSL) le correnti di trasmissione coinvolte erano più elevate di ora e le infrastrutture molto più sensibili a problemi elettrici di linea, ma al contempo meno delicate non avendo che un traffico limitato sopra (la voce).
I condensatori dentro servivano, detto imprecisamente e barbaramente, a "arrotondare" eventuali picchi e filtrarli dal segnale, così parlando al telefono non si sarebbero sentiti eventuali sfrigolii e schioppettii.
Piccolo dettaglio: quell'innocuo escamotage, a volte addirittura saldato a mano da qualche intraprendente tecnico dell'epoca, è VELENO per le linee ADSL perché filtra via frequenze e distorce altre, quindi da eliminare ASSOLUTAMENTE!
Perché invece i tre buchi? Perché, per motivi di tirare meno metri di cavo e soprattutto di privacy tutti i telefoni erano collegati in serie, in cui, nei tre buchi uno dei cavi passava sempre in alto a sinistra su tutte le prese, mentre l'altro passa dal buco in alto a dx a quello in basso centrale in ogni presa, con l'effetto che se il telefono era collegato e la cornetta giù chiudeva il circuito ed i telefoni dopo vedevano il segnale, se si alzava la cornetta il circuito si apriva ed i telefoni dopo non ricevevano il segnale (da qui la privacy, dato che all'epoca la linea a volte era condivisa pure tra più alloggi).
Perché quel jumper in mezzo? Perché dal discorso di sopra dovresti aver capito che se io non collego una spina alla mia presa il circuito rimane aperto a priori, quindi i telefoni dopo sono comunque isolati. Quindi le prese non proprio vecchissime (o nuovissime) hanno spesso questo jumperino di metallo la cui unica funzione è collegare il buco in alto a dx con quello in alto a sx quando non c'è una spina infilata e quando si infila una spina aprirsi, lasciando fare il lavoro al telefono.

Tutto questo per dire che?
- che puoi tranquillamente dimenticarti del pin sotto ed usare SOLO i due buchi superiori, l'unica differenza è che i telefoni non si isoleranno più a vicenda, che sinceramente considererei un plus. Già che ci sei togli sto jumper inutile.
- che DEVI togliere staccandoli tutti i condensatori e resistenze che ci sono nella presa (spesso nel retro). Nella presa ci devono essere SOLO i contatti metallici, negli ancora puoi comprare in ogni Brico o supermercato prese nuove dalla stessa forma, ma buco rj 11 in cui userai i due pin centrali.
- che se hai una linea che parte di un colore ed arriva di un altro non è una linea, ma due ed in mezzo, ci metto la mano sul fuoco, avrai una qualche scatola di derivazione di cui non sai nascosta dietro qualche mobile o simile. Quello o chi ha fatto l'impianto ha unito due spezzoni di filo prima di metterli in canalina e quindi si merita una morte atroce e, sperando non si sia riprodotto prima, un Darwin Award.

E se hai altro domande (sperando il posto sia utile anche per tutti gli altri con problemi di linea), chiedi pure, all'epoca anch'io avevo gli stessi dubbi.

Ciao, Ric

[Predator_ISR]

Originariamente inviato da gian7925

Chiedo:
Non sarebbe stato più semplice utilizzare un solo fornitore per i DSLAM in tutta Italia? Ovviamente ciò dopo un rigido collaudo per trovare eventuali difetti.
Cosa ne pensate?

Visto che chiedi punti di vista, provo a dirti il mio; condivido quanto già detto da altri.
E, provo ad aggiungere che, in un mondo ideale, la tua proposta io la trovo giusta; purtroppo sappiamo che così non è, avendo un solo fornitore, io sarei legato mani e piedi al suo voler fare il brutto e cattivo tempo, sia in termini di tempi d'approvvigionamento, qualità (nel tempo) del prodotto, assistenza post vendita e perchè no anche costo del prodotto.
Per queste ragioni, credo che avere una sola fonte d'approvvigionamento, se da un verso snellisce la catena (meno voci da tenere nella lsita dei pezzi di ricambio, o comunque nella gestione), per un altro, rappresenti un (diverso) incubo per chi sta a capo della catena logistica.

[xxx_mitiko_xxx]

Originariamente inviato da Predator_ISR

Visto che chiedi punti di vista, provo a dirti il mio; condivido quanto già detto da altri.
E, provo ad aggiungere che, in un mondo ideale, la tua proposta io la trovo giusta; purtroppo sappiamo che così non è, avendo un solo fornitore, io sarei legato mani e piedi al suo voler fare il brutto e cattivo tempo, sia in termini di tempi d'approvvigionamento, qualità (nel tempo) del prodotto, assistenza post vendita e perchè no anche costo del prodotto.
Per queste ragioni, credo che avere una sola fonte d'approvvigionamento, se da un verso snellisce la catena (meno voci da tenere nella lsita dei pezzi di ricambio, o comunque nella gestione), per un altro, rappresenti un (diverso) incubo per chi sta a capo della catena logistica.

Ottimo intervento in tutti i campi è così!


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[The_misterious]

Oggi mi mandano un tecnico per verificare la situazione, che valori medi di attenuazione e portante max dovrei avere per essere nella normalità?

[DarkNiko]

Originariamente inviato da The_misterious

Oggi mi mandano un tecnico per verificare la situazione, che valori medi di attenuazione e portante max dovrei avere per essere nella normalità?

Se non sei eccessivamente distante dovresti avere valori di attenuazione down/up ad una sola cifra e SNR down/up sui 30 db circa.

[LordDevilX]

Originariamente inviato da DarkNiko

Se non sei eccessivamente distante dovresti avere valori di attenuazione down/up ad una sola cifra e SNR down/up sui 30 db circa.

È a 600 metri se non ricordo male.

Inviato dal mio Nexus 5 utilizzando Tapatalk

[The_misterious]

Originariamente inviato da DarkNiko

Se non sei eccessivamente distante dovresti avere valori di attenuazione down/up ad una sola cifra e SNR down/up sui 30 db circa.

Circa 400 metri dall'armadio...