[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[Sghizz]

Originariamente inviato da DarkNiko

Volevo evitare di scendere nel tecnico, ma soddisferò la tua curiosità (premesso che a me non avviene quanto da te denunciato).

Quando accendi il router e viene negoziata la portante, il DSLAM dialoga col router impostando una certa "potenza" in fase di trasmissione e ricezione, misurata in decibel per metro (dBm). Ora questi valori, subito dopo l'allineamento col DSLAM, tendono generalmente a variare e ti faccio un rapido esempio.

Supponiamo che, data la vicinanza con il tuo ARL (Armadio ripartilinea), il DSLAM necessiti di appena 8 db di potenza in ricezione (cioè dal DSLAM al tuo router). Il router una volta allineato segnerà quel valore. Nei minuti successivi però potrebbe capitare che tale valore salga (o scenda) fino ad assestarsi stabilmente, supponiamo sui 10 db per metro. Chiaramente, se con 8 db avevi un ottenibile di 110 Mbit, con 10 db, tale ottenibile scenderà in quanto il router effettua un calcolo secondo il quale più potenza eroga il dslam per portante e minore sarà il corrispondente guadagno.

Può quindi capitare che inizialmente, appena allineato ti segni tipo 120 Mbit di ottenibile max e dopo 10-20 minuti scenda a 100 Mbit e si fissa lì, come potrebbe capitare anche che tale valore, che è puramente teorico, rimanga fisso o oscilli di poco.

Riguardo al discorso della banda in up, è la stessa identica cosa. Io ad esempio ho sempre avuto una potenza in uscita compresa tra -18.5 e -17.5 e conseguentemente l'ottenibile in up mi varia dai 19 ai 24 Mbit. Più è negativo tale valore e maggiore è l'ottenibile di banda in up (anche questo sempre calcolato teoricamente).

Onestamente non mi starei a preoccupare minimamente della banda in up/down teorica, quanto se la linea rimane stabile e fissa alla portante nominale e se i valori di segnale (SNR) down/up rimangano costanti e con meno oscillazioni possibili.

Ad esempio in down durante la giornata io passo da 33 db a 33.5 di SNR, mentre in up oscillo tra 30.5 e 31.0, ma sempre nell'arco delle 24 ore, valori quindi assolutamente normali. Che poi il router mi segni 112 Mbit massimi o 123 me ne importa poco o niente, tanto rimarremo ancora per molto tempo ancorati ai 31496/3144 kbps.

Se proprio vuoi fare il tecnico, il dslam negozia con IL MODEM. E basta. Poi se hai anche un router, uno switch, un ap, un hub usb, un print server, VoIP,nas tutto all'interno di un altro apparecchio, è un altro discorso.

[DarkNiko]

Originariamente inviato da rinelkind

Si lo so come funziona ma vedi il problema è proprio questo: l'unico valore che a me cambia veramente tanto è quello che passa da oltre 100.000 a 82-83k. Tutti gli altri rimangono praticamente sempre identici (potenza non cambia proprio mai, attenuazione neanche, l'snr varia in un range dello 0.5 su e giù, e comunque nella mezz'ora successiva in cui passa a 82-83k l'snr è sempre stabile). Quindi se fosse come dici tu, e cioè che ad esempio la potenza passa da 8 a 10db, non mi meraviglierei. Invece a me è iniziata con 11.7db in ricezione a 102.000, e dopo mezz'ora (e per il resto di oggi, ad esempio) è sceso a 82.7k sempre a 11.7.

Tra l'altro, se hai tempo, ti invito a leggere questo mio post:

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=1135

Non ho la minima idea se le due cose sono collegate, purtroppo neanche quelli del 1949 sanno che dire.

Sul fatto che poi alla fine 82k è comunque maggiore dei 30 che abbiamo (anche se secondo me a 50 non passerà tantissimo per averli, e comunque anche per 50Mbps una portante stabile a 82k basta e avanza) sono d'accordo. Però è sempre meglio capire se la linea ha un problema o no, anche se (per ora) non influisce più di tanto. Se 'sta cosa capita solo a me ed a nessun altro, qua, mi sembra evidente che non è una normale fluttuazione ma un sintomo di qualcosa di sbagliato, no?

In effetti qualcosa di strano, più che di sbagliato, c'è. Potresti a questo punto chiamare 1949 e chiedere il flash forzato del firmware precedente 4.0.2, visto che i problemi, come tu stesso hai dichiarato, sono sorti in particolare con l'ultima revisione 4.0.3 e vedere se col fw vecchio si presenta anche il problema dei cali di banda massima ottenibile (valore a cui non darei molto credito, visto che è teorico ed è calcolato dal router). Prova così, altrimenti non ho altre soluzioni da proporti. (Escludo un problema di presa telefonica o di dispersione elettrica).

[DarkNiko]

Originariamente inviato da Sghizz

Se proprio vuoi fare il tecnico, il dslam negozia con IL MODEM. E basta. Poi se hai anche un router, uno switch, un ap, un hub usb, un print server, VoIP,nas tutto all'interno di un altro apparecchio, è un altro discorso.

E' ovvio che con router intendessi l'intero apparecchio che Telecom fornisce in dotazione, che fa anche da modem.

Ma non mi piace molto il tuo tono, puoi fare notare la stessa cosa senza mostrare arroganza.

P.S.
Tra l'altro rileggendo certi tuoi interventi, spesso hai detto cose sbagliate, come il fatto di scambiare per fibra
dei semplici corrugati, poi vieni a fare il professorino di domenica mattina a me....mah!!!!

[marvel80]

Finalmente 6 mesi dopo aver aggiornato l'armadio in strada la vdsl è disponibile per la vendita. Venerdì dovrebbe venire il tecnico a fare la migrazione. Per la cronaca sto a Roma nord zona Camilluccia.

[Fire-Dragon-DoL]

Originariamente inviato da marvel80

Finalmente 6 mesi dopo aver aggiornato l'armadio in strada la vdsl è disponibile per la vendita. Venerdì dovrebbe venire il tecnico a fare la migrazione. Per la cronaca sto a Roma nord zona Camilluccia.

Si anche da me hanno abilitato, "stessa" zona (dall'altra parte del monde, sto all'inizio della cassia, quasi a corso francia).

[dao984]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Non c'è bisogno di diventare volgari se le cose non piacciono.

Pardon... è che proprio sto saturo

[frank10]

Originariamente inviato da Fire-Dragon-DoL

E' con gioia suprema (lol) che vi informo che finalmente la vdsl è attivabile anche da me.

Adesso devo sopravvivere alla trafila burocratica che mi aspetta: Devo preservare la mail col mio provider, disabilitare il contratto adsl e attivare la fibra.

Auguri!
Io è dal 25/11/2013 che aspetto la migrazione da Tiscali!!
Quasi 90 giorni, 1 raccomandata e fax di minaccia di azioni legali, infinite telefonate al 187 e a un tecnico Telecom e ancora niente!
In compenso Tiscali mi ha già fatto pagare i soliti due mesi di Adsl anticipati fino a aprile...
Una follia di scaricabarile mai vista.
Da disperarsi.
E la legge cosa fa?? L'Agcom dovrebbe fare una legge che dopo 30gg di mancata migrazione desse il diritto al titolare dell'adsl di far staccare fisicamente il doppino dalla centrale e attaccarsi dove vuole il cliente, altro che 'ste attese a tempo indeterminato facendoti magari iniziare una causa col corecom che poi ti toccherà anche comparire lontano dalla tua città per ottenere magari un rimborsino, ma il tutto senza accelerarti la migrazione effettiva!
Me ne infischio del rimborso, voglio l'effettuazione concreta della migrazione!!

[rinelkind]

Originariamente inviato da DarkNiko

In effetti qualcosa di strano, più che di sbagliato, c'è. Potresti a questo punto chiamare 1949 e chiedere il flash forzato del firmware precedente 4.0.2, visto che i problemi, come tu stesso hai dichiarato, sono sorti in particolare con l'ultima revisione 4.0.3 e vedere se col fw vecchio si presenta anche il problema dei cali di banda massima ottenibile (valore a cui non darei molto credito, visto che è teorico ed è calcolato dal router). Prova così, altrimenti non ho altre soluzioni da proporti. (Escludo un problema di presa telefonica o di dispersione elettrica).

Al 1949 mi han detto che non possono forzare il flash della 4.0.2 perchè ho la 4.0.3... ma la diminuzione di banda c'èra anche con quella, comunque, se non ricordo male.
Sono più portato a pensare che i 2 problemi siano separati... o forse sono unici nel senso che c'è sempre il modem in mezzo ed a sto punto penso che potrebbe essere il modem il problema per quanto, boh, anche quella soluzione mi sembra strana...
Quanto ai valori si sono indicativi, è vero, però dai, possibile che sia l'unico a cui cala la portante di 20mega nella prima mezz'ora? Speravo fosse una cosa normale che capita a tanti altri, se capita solo a me io continuo a non considerarla una cosa tanto normale...

[DarkNiko]

Originariamente inviato da rinelkind

Quanto ai valori si sono indicativi, è vero, però dai, possibile che sia l'unico a cui cala la portante di 20mega nella prima mezz'ora? Speravo fosse una cosa normale che capita a tanti altri, se capita solo a me io continuo a non considerarla una cosa tanto normale...

Se sei di Roma ho un router in più e vengo a provarlo da te.

[rinelkind]

Originariamente inviato da DarkNiko

Se sei di Roma ho un router in più e vengo a provarlo da te.

Grazie, purtroppo sono a 500km da Roma...
Se tra qualche giorni quelli del 1949 non mi san dire niente, richiamo e cercherò di farmi cambiare il modem... intanto magari qualcuno mi risponde anche qua.

[Sghizz]

Originariamente inviato da DarkNiko

E' ovvio che con router intendessi l'intero apparecchio che Telecom fornisce in dotazione, che fa anche da modem.

Ma non mi piace molto il tuo tono, puoi fare notare la stessa cosa senza mostrare arroganza.

P.S.
Tra l'altro rileggendo certi tuoi interventi, spesso hai detto cose sbagliate, come il fatto di scambiare per fibra
dei semplici corrugati, poi vieni a fare il professorino di domenica mattina a me....mah!!!!

Ma stai zitto. L'importante è che ti ho corretto. Tanto stai sotto

[dao984]

uffa voglio la 50/20!!!

[DarkNiko]

@dao984

Temo dovrai aspettare

@Sghizz

PLONK. Non aggiungo altro.

[rvrpcr]

Originariamente inviato da Sghizz

Ma stai zitto. L'importante è che ti ho corretto. Tanto stai sotto

non vorrei sbagliare, ma penso che non sia corretto neanche "modem" nel gergo adsl/vdsl. Se non ricordo male, il MoDem lavora su linee prettamente analogiche, appunto modulando e demodulando il segnale analogico tipico del 56k. Se sbaglio qualcuno mi corregga

[Predator_ISR]

Originariamente inviato da rvrpcr

..... il MoDem lavora su linee prettamente analogiche, appunto modulando e demodulando il segnale analogico tipico del 56k.........

Se con quello che hai descritto, intendi il processo di conversione analogico/digitale e viceversa (con riferimento alla vecchia linea a 56K), a me più che un modem sembrerebbe un convertitore di segnale, e se così è, siamo d'accordo; ma da una vita che li sento chiamare .... modem.

[dao984]

Mi sorge un dubbio, ma se uno ha copertura vdsl non è che pagando un extra anche sostanzioso si può trasformare la linea in ftth che ne so coinvolgendo il condominio tipo? Che dici Ameno ne sai qualcosa?

Perchè ad esempio per la 100 mega a Milano dice contributo trasformazione in linea FTTH 99€, ma naturalmente vale solo a miano che stendono con metroweb...
ma poi che se dovranno trasformà...

[Robecate]

Originariamente inviato da dao984

Mi sorge un dubbio, ma se uno ha copertura vdsl non è che pagando un extra anche sostanzioso si può trasformare la linea in ftth che ne so coinvolgendo il condominio tipo? Che dici Ameno ne sai qualcosa?

Perchè ad esempio per la 100 mega a Milano dice contributo trasformazione in linea FTTH 99€, ma naturalmente vale solo a miano che stendono con metroweb...
ma poi che se dovranno trasformà...

Molto sostanzioso anche se coinvolgi un intero palazzo o un quartiere... Sono due tecnologie diverse...

[orione67]

Originariamente inviato da dao984

Mi sorge un dubbio, ma se uno ha copertura vdsl non è che pagando un extra anche sostanzioso si può trasformare la linea in ftth che ne so coinvolgendo il condominio tipo?

Come chiedere al Comune di una grande città di allungare il percorso della metro fino al proprio condominio pagando un extra Ma da dove vi vengono certe idee?...

Originariamente inviato da Ameno

Ipotesi sostanzialmente irrealistica.

Già.......

[LordDevilX]

Originariamente inviato da Robecate

Molto sostanzioso anche se coinvolgi un intero palazzo o un quartiere... Sono due tecnologie diverse...

Mica tanto diverse.......tieni conto che (correggetemi se dico cavolate) il catalyst in cantina fungerebbe da DSLAM per smistare il segnale ai vari condomini, quindi basterebbe portare il cavo in fibra fino al palazzo e poi proseguire verso gli alloggi.
Se ci sarà richiesta in futuro la ritengo una cosa fattibile, i cavi in fibra potrebbero passare nelle guaine dei doppini visto che di spazio almeno nella mia cantina ce n'è abbastanza.

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[dao984]

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