Può un robot giocare a ping pong?

[Murakami]

http://www.kuka-timoboll.com/en/home/
Fatico a credere che non sia una bufala.

[Zappz]

Originariamente inviato da Murakami

http://www.kuka-timoboll.com/en/home/
Fatico a credere che non sia una bufala.

Il robot meccanicamente non dovrebbe avere troppi problemi, e' il programma da fare che non e' per niente facile...

[pzve803]

Quello che si vede nel video è possibile.
Alla fine è un ambiente controllato (niente vento o correnti ascensionali) e l'azione della forza di gravità sulla pallina si può facilmente simulare e quindi prevederne lo spostamento. Da qui a creare il programma per il robot il passo è breve...alla fine quello che si vede nel trailer è un semplice programma di lavorazione senza variabili esterne..correggetemi se sbaglio. Penso ci siano software di programmazione appositi, un pò come avviene per le macchine a controllo numerico e i software CAD/CAM.

Giocare contro un giocatore umano però è tutta un'altra cosa....penso abbiano previsto un sistema di tracciamento cartesiano per la pallina...e con la velocità di calcolo dei moderni processori non penso sia diffcile per un cumputer calcolare dove andrà a finire la pallina ancora prima che questa faccia il primo rimbalzo...

Sono estremamente curioso!!!

[bancodeipugni]

uhm

e se gli fai na palla corta a uscire sulla sin ?

ci arriva a prenderlo visto che sta sempre praticamente fermo a 50cm dal tavolo e ha il braccio montato dall'alto che si flette al contrario ?

analogamente se gli tiri al corpo ?

oltretutto è regolare giocare con uno con un braccio che si flette in modo anomalo e non ha muscolatura soggetta a tossine ?

[Murakami]

Originariamente inviato da pzve803

Quello che si vede nel video è possibile.

Su questo non ho dubbi, ma da qui a giocare contro Timo Boll il mese prossimo (e non prendere una batosta peggiore di quella che prenderei io)... devo vederlo per crederci. La quantità e qualità di effetti che un giocatore di quel livello può imprimere alla pallina... non capisco neppure come e attraverso quali mezzi poterli rilevare/calcolare in tempo reale per permettere al robot di reagire adeguatamente.

[Pavlat]

https://www.youtube.com/watch?v=pp89tTDxXuI

se c'è gente capace di programmare due elicotteri che tengono un bastone in equilibrio e se lo passano, penso che un braccio meccanico che gioca a ping pong non sia così tanto fuori dal mondo.

[Murakami]

Originariamente inviato da Pavlat

https://www.youtube.com/watch?v=pp89tTDxXuI

se c'è gente capace di programmare due elicotteri che tengono un bastone in equilibrio e se lo passano, penso che un braccio meccanico che gioca a ping pong non sia così tanto fuori dal mondo.

Sicuramente impressionante, ma ci sono molte meno variabili in gioco... una delle quali è che, nella partita di ping pong che dovrebbe disputarsi tra 24 giorni, uno dei due opponenti non è un robot.

[drBat]

Perchè fake? Secondo me è fattibilissimo...

Video di 2 anni fa: http://www.youtube.com/watch?v=flyEY7P48D0

http://www.youtube.com/watch?v=t_qN3dgYGqE

[bancodeipugni]

sarà anche fattibile ma come dicevo non ne verrebbe fuori un gran "giocatore"

[ciriccio]

Secondo me potrebbe essere possibile dotando la pallina di una sorta di rilevatore di tutto in senso molto lato nel senso che in tempo reale il robot deve sapere dove si trova, come si sposta, come ruota (effetto), quando e dove è stata colpita, che tipo di urto ha subito...
Se sai tutto su questa pallina forse... un giocatore di ping pong professionista potrebbe insegnare a programmare il robot non solo per colpirla ma anche per vincere.
Se non sai nulla sulla pallina e tutto è rilevato al momento la vedo molto dura perchè il robot deve imparare dai suoi errori

E poi arriva Sarah Connor

[Dumah Brazorf]

Beh alla pallina non si può aggiungere nulla perchè ne modificherebbe il peso ma la si può colorare di un colore che risalta sullo sfondo nero e magari con dei marcatori (pois) che ne rivelano la rotazione alla videocamera.

[tigroneveloce]

Mah... secondo me, anche se il robot "capisce" dove finirà la pallina un instante dopo essere colpita dall'avversario (nonostante effetti vari), in caso di schiacciate o risposte molto veloci, non potrà mai arrivarci in tempo per prenderla...

[drBat]

Ma sulla base di cosa dite certe cose?

Tanto per cominciare la rotazione della pallina mica viene vista/valutata dall'umano, ma comunque la colpisce lo stesso... questo perchè vedendo la traiettoria (anche curva) si può stimare dove arriverà la pallina...
arrivarci in tempo poi è più semplice per una macchina che per un umano...

guardate questo video (postato nel 2009, ovvero eoni fa in termini di tecnologia)
http://www.youtube.com/watch?v=H_151R2i0G4
guardate dal minuto 1,24 in avanti...

o ancora: http://www.youtube.com/watch?v=9asDO_1A27U
http://www.youtube.com/watch?v=omGHeVmv6NI
http://www.youtube.com/watch?v=83eGcht7IiI
http://www.youtube.com/watch?v=hGu9h0gy76c

guardate questo: http://www.youtube.com/watch?v=3CR5y8qZf0Y
è praticamente ping pong, certo gli scambi non sono veloci come in una partita tra pro, ma volete mettere la complessità di gestire macchine volanti? Un braccio robotizzato con 4/5 motori al massimo è molto più semplice... e questo è un video del 2011!!!

ribadisco che secondo me è assolutamente fattibile far giocare decentemente a ping pong un robot

[bancodeipugni]

io lo batto

[Murakami]

Originariamente inviato da Dumah Brazorf

Beh alla pallina non si può aggiungere nulla perchè ne modificherebbe il peso ma la si può colorare di un colore che risalta sullo sfondo nero e magari con dei marcatori (pois) che ne rivelano la rotazione alla videocamera.

Questo sarebbe fondamentale, ma sarebbe anche un pò come barare.

Originariamente inviato da drBat

Tanto per cominciare la rotazione della pallina mica viene vista/valutata dall'umano, ma comunque la colpisce lo stesso... questo perchè vedendo la traiettoria (anche curva) si può stimare dove arriverà la pallina...

No: io stimo la traiettoria della pallina non dalla curva che prende, ma dal movimento di corpo, braccio e polso dell'avversario, nonchè dalle velocità relative... può un sistema di sensori fare questo? Se aspettassi a valutare la curva starei fresco anche contro un principiante.
Certo, in teoria tutto è possibile (specie se la potenza di elaborazione è infinita), ma i due robot che giocano a ping pong nel video linkato qualche post sopra non fanno altro che rimandare dall'altra parte del campo una palla alta, centrale, lenta e piatta, che a sua volta arriva alta, centrale, lenta e piatta... non mi sembra proprio la stessa cosa.

[killercode]

Per quello che riguarda la ricezione dei colpi non ci dovrebbero essere particolari problemi per il robot.
La parte interessante è vedere l'abilità nel colpire la pallina e che strategia/tattica riuscirà a seguire.

[FuzzyL]

Originariamente inviato da killercode

che strategia/tattica riuscirà a seguire.

la manderà ogni volta esattamente nell'angolino prima da una parte poi dall'altra vincendo per sfinimento morale dell'avversario

[The_Fragger]

Solo io la vedo come una pura trovata pubblicitaria?
Fondamentalmente non si arriverà(per adesso) a sostituire un giocatore umano.
Troppo complicato per gli effetti in gioco e per la calibrazione delle risposte. Basta aver giocato con qualcuno un po' più bravo rispetto alla norma per capire che non basta impattare la palla, ma bisogna anche darle parecchio effetto per far si che centri il campo di gioco.
Al massimo si limiteranno a far vedere qualche scambio ad effetto(scenografico), per dire guardate quanto è veloce il nostro braccio robotico.

[jumpjack]

Originariamente inviato da drBat

Ma sulla base di cosa dite certe cose?

Tanto per cominciare la rotazione della pallina mica viene vista/valutata dall'umano, ma comunque la colpisce lo stesso... questo perchè vedendo la traiettoria (anche curva) si può stimare dove arriverà la pallina...

Dimentichi i tiri a effetto, che a ping pong riescono ottimamente perchè le palline sono completamente bianche.

Originariamente inviato da FuzzyL

la manderà ogni volta esattamente nell'angolino prima da una parte poi dall'altra vincendo per sfinimento morale dell'avversario

Ehi, è la mia tecnica!

Comunque, per quando è fissata la data della prima partita di calcio tra umani e robot? 2040 o 2050? Vedendo il robot venduto IN EDICOLA dalla de agostini, mi sa che si può anticipare la data....

[Pavlat]

Originariamente inviato da The_Fragger

Solo io la vedo come una pura trovata pubblicitaria?
Fondamentalmente non si arriverà(per adesso) a sostituire un giocatore umano.
Troppo complicato per gli effetti in gioco e per la calibrazione delle risposte. Basta aver giocato con qualcuno un po' più bravo rispetto alla norma per capire che non basta impattare la palla, ma bisogna anche darle parecchio effetto per far si che centri il campo di gioco.
Al massimo si limiteranno a far vedere qualche scambio ad effetto(scenografico), per dire guardate quanto è veloce il nostro braccio robotico.

E' chiaro che il messaggio è proprio: guardate quanto è veloce e reattivo il nostro braccio meccanico. Ciò non toglie che possiamo aprire le scommesse, io punto sul robot