Bitcoin: il bug Transaction Malleability mette in ginocchio i servizi di cambio

[Redazione di Hardware Upg]

Link all'Articolo: http://www.businessmagazine.it/artic...bio_index.html

Il più popolare servizio di cambio Bitcoin, Mt. Gox, ha sospeso i prelievi la scorsa settimana per risolvere un problema che potrebbe generare frodi. Si tratta di un bug noto da tempo, ma che solo ora viene conosciuto dal pubblico più ampio

Click sul link per visualizzare l'articolo.

[qboy]

chissà quanti si sono arrichiti con sto bug..

[CrapaDiLegno]

Chissà quanti si sono arricchiti con la sola idea di immettere nel circuito finanziario della moneta (se così si può chiamare) che ha valore nullo.
E quanti gonzi prima o poi piangeranno per aver abboccato.

[palleggiatore]

CrapaDiLegno il punto è proprio questo: la moneta non ha valore di per sé, ma ha il valore che le viene attribuito, stesso discorso vale per la cartamoneta che usi ogni giorno.
alla fine il mercato del bitcoin è un mercato forex a tutti gli effetti.

[songohan]

Originariamente inviato da palleggiatore

CrapaDiLegno il punto è proprio questo: la moneta non ha valore di per sé, ma ha il valore che le viene attribuito, stesso discorso vale per la cartamoneta che usi ogni giorno.
alla fine il mercato del bitcoin è un mercato forex a tutti gli effetti.

Ancora con queste sciocchezze...

[palleggiatore]

concettualmente magari no ma all'atto pratico ti sfido ad affermare il contrario.

[+Benito+]

Forse non si è capito che se ho in tasca 5 euro li spendo come e quando voglio, se ho in tasca 5 bitcoin ho in tasca i soldi del monopoli, solo che in questo caso un po' di gente ha fatto un sistema per comprare i soldi del monopoli coi soldi veri e facendo credere che i soldi del monopoli sono soldi veri. Del motivo per cui questo metodo occulto di trasferimento di fondi esista ne abbiamo già parlato ma vedo che i fessi e gli ingenui abbondano. Sarà l'effetto del benessere.

[AlexSwitch]

Più che concettualmente, scriverei legalmente, visto che i BitCoin non sono una valuta che ha corso legale.
Inoltre i FoRex sono mercati regolamentati e chi opera in questi è sempre noto e deve vantare determinate garanzie. Tutte cose che, prendendo in considerazione l'articolo, mancano con BitCoin.

[Aryan]

Originariamente inviato da +Benito+

Forse non si è capito che se ho in tasca 5 euro li spendo come e quando voglio, se ho in tasca 5 bitcoin ho in tasca i soldi del monopoli, solo che in questo caso un po' di gente ha fatto un sistema per comprare i soldi del monopoli coi soldi veri e facendo credere che i soldi del monopoli sono soldi veri. Del motivo per cui questo metodo occulto di trasferimento di fondi esista ne abbiamo già parlato ma vedo che i fessi e gli ingenui abbondano. Sarà l'effetto del benessere.

Ah si perché tu giri con i tasca tutti i tuoi risparmi?!?
Non ho BitCoin ma ti assicuro che forse stanno meglio la che in mano alle banche che sono la causa di tutte le crisi finanziarie mondiali che se ne dica!

[Aryan]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Più che concettualmente, scriverei legalmente, visto che i BitCoin non sono una valuta che ha corso legale.
Inoltre i FoRex sono mercati regolamentati e chi opera in questi è sempre noto e deve vantare determinate garanzie. Tutte cose che, prendendo in considerazione l'articolo, mancano con BitCoin.

Garanzie? Si, quelle delle banche greche o di tutte le altre del mondo? Più passa il tempo e più saranno lacrime amare per tutti, altro che garanzie. L'unica garanzia è che moriremo tutti prima o dopo

[gd350turbo]

Tanti anni fa, mi ricordo che ci fu una corsa al gioco in borsa, tutti cercavano di giocare in borsa perchè dicevano che si guadagnava, poi dopo un paio di "tiri mancini", la cosa si è di molto ridimensionata...

La storia si ripete con i bitcoin, cè chi li ha comperati/minati per pochi euro e con la valutazione attuale ha fatto i soldi e ora sono diventati / stanno diventando di moda, fino a che non scoppierà la mitica bolla.

[deggial]

Originariamente inviato da Aryan

Garanzie? Si, quelle delle banche greche o di tutte le altre del mondo? Più passa il tempo e più saranno lacrime amare per tutti, altro che garanzie. L'unica garanzia è che moriremo tutti prima o dopo

Amen.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Chissà quanti si sono arricchiti con la sola idea di immettere nel circuito finanziario della moneta (se così si può chiamare) che ha valore nullo.
E quanti gonzi prima o poi piangeranno per aver abboccato.

Sante parole...

comunque, cvd

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...2&postcount=17

e intanto da 800 a 650...

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Aryan

Garanzie? Si, quelle delle banche greche o di tutte le altre del mondo? Più passa il tempo e più saranno lacrime amare per tutti, altro che garanzie. L'unica garanzia è che moriremo tutti prima o dopo

Le garanzie sono quelle degli operatori e broker che operano su Forex... Non mi pare che, visti i fatti, per quanto riguarda Bitcoin, le cose vadano così... Qui c'è speculazione selvaggia, fail di sistema, nessun controllo sul mercato... Compri un Bitcoin a 100 e nel giro di 12 ore ti può crollare a 80 come contropartita.... Proprio un bel sistema...

[Pif]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Qui c'è speculazione selvaggia, fail di sistema, nessun controllo sul mercato...

Ah beh, invece operando sul mercato finanziaro comune...

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Aryan

Garanzie? Si, quelle delle banche greche o di tutte le altre del mondo? Più passa il tempo e più saranno lacrime amare per tutti, altro che garanzie. L'unica garanzia è che moriremo tutti prima o dopo

Se la vogliamo mettere in questi termini è anche possibile che tu riceva una migliore assistenza su un telefonino rubato e rivenduto da un clochard che in caso di guasto te ne riruba un altro e magari ti offre pure un modello superiore, che non una multinazionale come Samsung che magari campa scuse e neppure te lo ripara alla bell'e meglio.

Nella realtà però esiste una cosa chiamata "probabilità" e la probabilità dello scenario clochard è dello 0,000000000000001% contro il 99,9% che invece la Samsung ti offra adeguata assistenza...

Ora, a questi punti, normalmente le persone intelligenti -che vogliono tutelarsi- cercano lo scenario con la probabilità maggiore e non campano scuse come "ma tanto se mi capita lo 0,01% neppure la Samsung mi da assistenza quindi tanto vale che me la rischio con il telefono rubato".

Il tuo esempio Bitcoin e Forex mi sembra abbia numerose analogie... Non che giocare in borsa sia sicuro, ma sicuramente hai tutele di alcuni ordini di grandezza superiori.

[bio.hazard]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Ora, a questi punti, normalmente le persone intelligenti

ecco, il problema sta tutto qui.

qual'è la percentuale che ne è rimasta, sul pianeta, rispetto al resto della popolazione?

il 2%?

il 3%?

Esagero? il 5%?

questo spiegherebbe lo sfacelo morale ed intellettuale che stiamo vivendo.

nelle mani di chi sarà il pianeta, tra vent'anni? degli utenti di Fessobuc?

[deggial]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Sante parole...

comunque, cvd

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...2&postcount=17

e intanto da 800 a 650...

Ho letto il tuo altro post e replico un po' qui:
Hai dimenticato un dettaglio: i bitcoin non sei costretto a comprarli, puoi anche produrli.
Ricordiamo che i bitcoin si producono aggratis* (leggasi nota in fondo), dopodichè c'è una compravendita con soldi reali, e come un qualunque titolo azionario, la legge di domanda/offerta fa alzare o abbassare il prezzo.

Però essendo come un titolo azionario nuovo, nessuno sa quanto possa valere in futuro (e nemmeno SE possa valere in futuro), quindi c'è una grande variabilità.
Ma non vedo nessuna truffa, c'è chi compra e c'è chi vende consenzientemente. Non ci sono organismi centrali che si arricchiscono in modo illecito, o meglio, questi "organismi centrali" sono utenti come gli altri che si sono creati una disponibilità di moneta virtuale molto ampia. Mi viene da dire: Buon per loro.

PS: spiegazione di aggratis: aggratis un cavolo. tu in prima persona devi pagare l'elettricità, consideriamo che il componente hardware per minare l'avevi già in casa.
ma soprattutto il mondo, il sistema entropia, paga il fatto che il bitcoin (e tutte le altre monete virtuali) sono praticamente un algoritmo che consuma energia. Cioè è un'equazione energia consumata -> moneta prodotta.
In un periodo in cui ci stiamo accorgendo che si consuma più energia di quella che la Terra può supportare, minare monete virtuali è tutto fuorché virtuoso
Considerando anche che più si va avanti, più la situazione peggiora, perchè si produrranno sempre meno bitcoin e cresce il grado di difficoltà.
A proposito, ho scoperto da qualche giorno che si stanno creando monete inflazionate (o qualcosa del genere) cioè la cui produzione non si ferma dopo un certo numero di anni, ma continua all'infinito. Questo è già un po' più Kyoto-friendly. Ad esempio i Dogecoin

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da deggial

Ho letto il tuo altro post e replico un po' qui:
Hai dimenticato un dettaglio: i bitcoin non sei costretto a comprarli, puoi anche produrli.
Ricordiamo che i bitcoin si producono aggratis* (leggasi nota in fondo), dopodichè c'è una compravendita con soldi reali, e come un qualunque titolo azionario, la legge di domanda/offerta fa alzare o abbassare il prezzo.

Però essendo come un titolo azionario nuovo, nessuno sa quanto possa valere in futuro (e nemmeno SE possa valere in futuro), quindi c'è una grande variabilità.
Ma non vedo nessuna truffa, c'è chi compra e c'è chi vende consenzientemente. Non ci sono organismi centrali che si arricchiscono in modo illecito, o meglio, questi "organismi centrali" sono utenti come gli altri che si sono creati una disponibilità di moneta virtuale molto ampia. Mi viene da dire: Buon per loro.

PS: spiegazione di aggratis: aggratis un cavolo. tu in prima persona devi pagare l'elettricità, consideriamo che il componente hardware per minare l'avevi già in casa.
ma soprattutto il mondo, il sistema entropia, paga il fatto che il bitcoin (e tutte le altre monete virtuali) sono praticamente un algoritmo che consuma energia. Cioè è un'equazione energia consumata -> moneta prodotta.
In un periodo in cui ci stiamo accorgendo che si consuma più energia di quella che la Terra può supportare, minare monete virtuali è tutto fuorché virtuoso
Considerando anche che più si va avanti, più la situazione peggiora, perchè si produrranno sempre meno bitcoin e cresce il grado di difficoltà.
A proposito, ho scoperto da qualche giorno che si stanno creando monete inflazionate (o qualcosa del genere) cioè la cui produzione non si ferma dopo un certo numero di anni, ma continua all'infinito. Questo è già un po' più Kyoto-friendly. Ad esempio i Dogecoin

La tua * è semplicemente smentita dal fatto che il costo del mining, ovvero hardware più elettricità, è il contrario dell'investimento: più mini, più ci perdi.
Questa cosa non migliorerà mai neppure in futuro dal momento che è presente un algoritmo che aumenta la difficoltà con il passare del tempo e quindi il naturale avanzamento tecnologico non può colmare questo divario.

[deggial]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

La tua * è semplicemente smentita dal fatto che il costo del mining, ovvero hardware più elettricità, è il contrario dell'investimento: più mini, più ci perdi.
Questa cosa non migliorerà mai neppure in futuro dal momento che è presente un algoritmo che aumenta la difficoltà con il passare del tempo e quindi il naturale avanzamento tecnologico non può colmare questo divario.

Dipende dal valore della moneta che stai producendo... se il valore aumenta con l'aumentare della complessità, dal punto di vista economico ci guadagni comunque. questo solo il tempo lo può dire.

Discorso diverso per l'entropia generata: quella aumenta sempre e comunque.