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Old 08-01-2014, 20:58   #21
qboy
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Dimentichi Zalman per la fascia media, Fortron per la OEM e server e LC Power per la fascia bassa. I Seasonic sono poco reperibili e si consigliano i Corsair in sostituzione.
quello che dicevo pure io
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Old 09-01-2014, 00:09   #22
Lino P
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una workstation con 4 tesla...
non è roba per corsair quella.
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Old 09-01-2014, 14:38   #23
chichino84
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Il punto è che sono anche ridicolmente sovradimensionati per un sistema tipo.
Un Haswell con 8GB e singola GPU high-end consumerà sui 200W di picco a dire tanto. Questo significa che una volta che si ha un alimentatore da 400W si è più che al sicuro.
Questo vuol dire che per il futuro low upgrade che ho in mente (i5-4670, GTX670 e 8GB di RAM) sono già coperto dal mio Corsair CX400? Ottimo, mi risparmio un po di cash!
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Old 09-01-2014, 15:21   #24
†Garv†
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Questo vuol dire che per il futuro low upgrade che ho in mente (i5-4670, GTX670 e 8GB di RAM) sono già coperto dal mio Corsair CX400? Ottimo, mi risparmio un po di cash!
Qui puoi calcolare il consumo totale della piattaforma (più o meno per darti un'idea). http://www.extreme.outervision.com/p...ulatorlite.jsp
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Old 09-01-2014, 16:22   #25
Littlesnitch
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Il punto è che sono anche ridicolmente sovradimensionati per un sistema tipo.
Un Haswell con 8GB e singola GPU high-end consumerà sui 200W di picco a dire tanto. Questo significa che una volta che si ha un alimentatore da 400W si è più che al sicuro.
Io non so da dove arrivi tutta questa convinzione ma....
http://www.hwupgrade.it/articoli/skv...apphire_5.html
Va bene che c'è un 3960X e 16Gb ma sicuramente non sono ne la CPU ne la RAM a farla da padroni sui consumi.
Siamo già a oltre 400W con GPU non TOP, se poi consideri che un Ali da 500W non ha amperaggi sulla linea 12V sufficienti per alimentare le GPU allora il tuo discorso dell'Ali da 400W mi sembra abbastanza sbagliato.
Che poi generalmente si comprino Ali sovradimensionati che vengono sfruttati al 60% è già un altro discorso. ma per un PC gaming medio alto 600-650W sono necessari.
Se poi consideriamo un po di OC che fa crescere i consumi in maniera non lineare, diciamo che 650W sono anche pochi.

Ultima modifica di Littlesnitch : 09-01-2014 alle 16:25.
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Old 09-01-2014, 20:28   #26
MiKeLezZ
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Questo vuol dire che per il futuro low upgrade che ho in mente (i5-4670, GTX670 e 8GB di RAM) sono già coperto dal mio Corsair CX400? Ottimo, mi risparmio un po di cash!
Ciao, l'ottimo upgrade ti porterà a un consumo totale che non supererà mai i 300W (anche sotto OCCT) rendendo il tuo attuale alimentatore più che adeguatamente dimensionato.

Quote:
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Io non so da dove arrivi tutta questa convinzione...
Se te lo dicessi sarebbe una vanteria, il che non mi interessa fare... Diciamo che la convinzione sussiste su solide basi.

Quote:
Va bene che c'è un 3960X e 16Gb ma sicuramente non sono ne la CPU ne la RAM a farla da padroni sui consumi.
Siamo già a oltre 400W con GPU non TOP, se poi consideri che un Ali da 500W non ha amperaggi sulla linea 12V sufficienti per alimentare le GPU allora il tuo discorso dell'Ali da 400W mi sembra abbastanza sbagliato.
Che poi generalmente si comprino Ali sovradimensionati che vengono sfruttati al 60% è già un altro discorso. ma per un PC gaming medio alto 600-650W sono necessari.
Se poi consideriamo un po di OC che fa crescere i consumi in maniera non lineare, diciamo che 650W sono anche pochi.
650W pure pochi? Purtroppo fai parte della nuova generazione di ragazzi... fin troppi sicuri di sé pur non avendone le conoscenze...

Il sistemino con la 280x sono 70W in idle...



e 290W in load



Ovvero un ottimo 400W te la regge e se ci metti un 480W stai a posto anche se ti vien voglia di overcloccare - in entrambi i casi comunque lavori nella curva di efficienza migliore e quindi anche secondo le specifiche dello stesso alimentatore non l'hai sotto o sovra dimensionato.

Ai valori della tabella è stato tolto rispettivamente il 13% e l'8% in quanto sono misurati a monte dell'alimentatore: in tali valori erano sommate anche le perdite per dissipazione che ovviamente non sono presenti nel sistema a monte da alimentare.
Valore calcolabile dall'efficienza dell'alimentatore, stimata con valori in eccesso rispettivamente del 87% e del 92%.

...ciao.
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Old 09-01-2014, 21:19   #27
Littlesnitch
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Ciao, l'ottimo upgrade ti porterà a un consumo totale che non supererà mai i 300W (anche sotto OCCT) rendendo il tuo attuale alimentatore più che adeguatamente dimensionato.

Se te lo dicessi sarebbe una vanteria, il che non mi interessa fare... Diciamo che la convinzione sussiste su solide basi.

650W pure pochi? Purtroppo fai parte della nuova generazione di ragazzi... fin troppi sicuri di sé pur non avendone le conoscenze...

Il sistemino con la 280x sono 70W in idle...



e 290W in load



Ovvero un ottimo 400W te la regge e se ci metti un 480W stai a posto anche se ti vien voglia di overcloccare - in entrambi i casi comunque lavori nella curva di efficienza migliore e quindi anche secondo le specifiche dello stesso alimentatore non l'hai sotto o sovra dimensionato.

Ai valori della tabella è stato tolto rispettivamente il 13% e l'8% in quanto sono misurati a monte dell'alimentatore: in tali valori erano sommate anche le perdite per dissipazione che ovviamente non sono presenti nel sistema a monte da alimentare.
Valore calcolabile dall'efficienza dell'alimentatore, stimata con valori in eccesso rispettivamente del 87% e del 92%.

...ciao.
Un Ali da 480W (a meno che non sia un Seasonic Platinum) appena fai partire un gioco con una VGA seria..... puff e si spegne tutto oppure la VGA va in protezione! Visto e rivisto mille volte! Uno Zalman HP 750 non regge 2 nVidia 570 con un i5 750 un pochino in OC. Una 290X o 780Ti hanno bisogno di almeno 45A sulla linea da 12V, una 580 necessita di 42A idem per le 280X alias 7970. Forse certe cose bisognerebbe provarle prima di esprimersi su dei numeri che non tengono conto di altri fattori determinanti.
Ad esempio questo
http://www.zalman.com/global/product...ad.php?Idx=638
nemmeno fa partire un applicazione 3D con una VGA TOP delle ultime 4 generazioni, diciamo forse tiene una GTX280, oppure una qualsiasi VGA media fino alla 760 o 270 ovviamente senza OC di CPU e VGA.
Poi ognuno può credere a quello che vuole, anche a babbo natale.... senza presunzione credo di aver provato più VGA e PSU di quante tu ne abbia viste....
Ciao!

P.S. Con il calcolatore del link sopra ho provato a configurare il mio PC con una sola VGA invece di 2 e mi dice minimo 600W di PSU... con 2 830W, alla faccia dei 400W massimi in OCCT. Il tutto con un utilizzo al 90%, in peak load abbiamo rispettivamente 660W e 920W. Guarda caso ci avevo preso in pieno senza nemmeno utilizzarlo. Anche essendo giovane e ignorante come un capra!

Ultima modifica di Littlesnitch : 09-01-2014 alle 22:10.
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Old 09-01-2014, 22:41   #28
Lino P
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Un Ali da 480W (a meno che non sia un Seasonic Platinum) appena fai partire un gioco con una VGA seria..... puff e si spegne tutto oppure la VGA va in protezione! Visto e rivisto mille volte! Uno Zalman HP 750 non regge 2 nVidia 570 con un i5 750 un pochino in OC. Una 290X o 780Ti hanno bisogno di almeno 45A sulla linea da 12V, una 580 necessita di 42A idem per le 280X alias 7970. Forse certe cose bisognerebbe provarle prima di esprimersi su dei numeri che non tengono conto di altri fattori determinanti.
Ad esempio questo
http://www.zalman.com/global/product...ad.php?Idx=638
nemmeno fa partire un applicazione 3D con una VGA TOP delle ultime 4 generazioni, diciamo forse tiene una GTX280, oppure una qualsiasi VGA media fino alla 760 o 270 ovviamente senza OC di CPU e VGA.
Poi ognuno può credere a quello che vuole, anche a babbo natale.... senza presunzione credo di aver provato più VGA e PSU di quante tu ne abbia viste....
Ciao!

P.S. Con il calcolatore del link sopra ho provato a configurare il mio PC con una sola VGA invece di 2 e mi dice minimo 600W di PSU... con 2 830W, alla faccia dei 400W massimi in OCCT. Il tutto con un utilizzo al 90%, in peak load abbiamo rispettivamente 660W e 920W. Guarda caso ci avevo preso in pieno senza nemmeno utilizzarlo. Anche essendo giovane e ignorante come un capra!
l'unico fattore determinante è il marketing.
Tuttavia, che ben vengano certe convinzioni, i produttori di certo hardware, e con loro l'editoria online che li propaganda, dovranno pur campare...
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Old 09-01-2014, 23:36   #29
MiKeLezZ
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Un Ali da 480W (a meno che non sia un Seasonic Platinum) appena fai partire un gioco con una VGA seria..... puff e si spegne tutto oppure la VGA va in protezione! Visto e rivisto mille volte! Uno Zalman HP 750 non regge 2 nVidia 570 con un i5 750 un pochino in OC. Una 290X o 780Ti hanno bisogno di almeno 45A sulla linea da 12V, una 580 necessita di 42A idem per le 280X alias 7970. Forse certe cose bisognerebbe provarle prima di esprimersi su dei numeri che non tengono conto di altri fattori determinanti.
Ad esempio questo
http://www.zalman.com/global/product...ad.php?Idx=638
nemmeno fa partire un applicazione 3D con una VGA TOP delle ultime 4 generazioni, diciamo forse tiene una GTX280, oppure una qualsiasi VGA media fino alla 760 o 270 ovviamente senza OC di CPU e VGA.
Poi ognuno può credere a quello che vuole, anche a babbo natale.... senza presunzione credo di aver provato più VGA e PSU di quante tu ne abbia viste....
Ciao!
Secondo te una 280X necessiterebbe di 42A sulla linea dei 12V? Caro mio queste sono le basi, AMD stessa per la singola 280X dichiara necessari non più di 250W ovvero 21A e come ogni produttore di hardware tiene un margine di tolleanza...
La gente normale si compra il 4670 con la GTX 670 (comunque materiale high-end) facendosi bastare il 480W e fra tre anni li cambia con materiale prestazionalmente migliore che consuma ancora meno; non gioca con tante schedine e overclocca di qui e di là (con il rischio di bruciare tutto)... Per tali utenze hanno inventato apposta gli alimentatori "G4M3R" da 1,5kW con le lucine colorate al modico prezzo di 399,99€ (con appositamente tanti 9 per fare meglio presa sulle psicologia G4M3R).
L'ultima cosa di cui al momento abbiamo bisogno è terrorismo psicologico atto a consigliare alimentatori da 650W per sistemini da 250W (come il mio, che monta CPU da 65W e VGA da 150W).
L'unica accortezza è di non comprare cinesate. A volte vedo bifolchi comprare alimentatori senza marca da 700W e/o venditori consigliarglielo caldamente "così stai tranquillo" (con la cinesata? informatici diventati salumieri che vendono Watt un tanto al chilo?); quella sì che è una svalutazione della professionalità nel settore e può creare problemi anche in termini di hardware.
Ciao...
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Old 10-01-2014, 00:41   #30
Littlesnitch
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Secondo te una 280X necessiterebbe di 42A sulla linea dei 12V? Caro mio queste sono le basi, AMD stessa per la singola 280X dichiara necessari non più di 250W ovvero 21A e come ogni produttore di hardware tiene un margine di tolleanza...
La gente normale si compra il 4670 con la GTX 670 (comunque materiale high-end) facendosi bastare il 480W e fra tre anni li cambia con materiale prestazionalmente migliore che consuma ancora meno; non gioca con tante schedine e overclocca di qui e di là (con il rischio di bruciare tutto)... Per tali utenze hanno inventato apposta gli alimentatori "G4M3R" da 1,5kW con le lucine colorate al modico prezzo di 399,99€ (con appositamente tanti 9 per fare meglio presa sulle psicologia G4M3R).
L'ultima cosa di cui al momento abbiamo bisogno è terrorismo psicologico atto a consigliare alimentatori da 650W per sistemini da 250W (come il mio, che monta CPU da 65W e VGA da 150W).
L'unica accortezza è di non comprare cinesate. A volte vedo bifolchi comprare alimentatori senza marca da 700W e/o venditori consigliarglielo caldamente "così stai tranquillo" (con la cinesata? informatici diventati salumieri che vendono Watt un tanto al chilo?); quella sì che è una svalutazione della professionalità nel settore e può creare problemi anche in termini di hardware.
Ciao...
http://www.guru3d.com/articles_pages..._review,8.html
Loro consigliano un 550W, io dicevo 600W, ma sicuramente non un 400W
Poi ho trovato questo
http://forum-en.msi.com/faq/article/...graphics-cards
Come vedi le nVidia sono molto più assetate di A, ma da quel che ho potuto constatare (ne ho provate a centinaia di VGA, e con un amico ci divertiamo a perdere le serate a fare test assurdi per hobby),ti ho già detto dello zalman 750W che non teneva 2 570, idem un Tagan da 900W non reggeva 2 7970, appena lanciavo BF3 puff e tutto spento (presi 2 Enermax da 1000W e tutto liscio sia con 2 290X che con 2 780Ti ma già la terza 780Ti ha fatto spegnere tutto), anche le AMD hanno bisogno di molto di più di ciò che scrivono. Metti una 280X con un ali da 500W e per andare andrà, ma fai girare un bel titolo mattone e poi cambia l'Ali e vedrai la differenza di FPS, la diminuzione dello stutter e la scomparsa di BSOD o reboot improvvisi, con un 450W si spegne e basta, dai 600W in su sei tranquillo.
poi non mi pare di aver consigliato PSU da 600W per sistemino da 250W, però se usi un quad core magari un pochino in OC e una VGA basata su chip TOP delle ultime 4 generazioni la scelta dei 600W è quasi obbligata. Mentre per la fascia media puoi benissimo andare con un 450W. Certo puoi sempre optare per un Seasonic da 460W platinum.... ma lo paghi come un 700W di buona marca. Ovviamente evitare come la peste le cinesate del piffero.
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Old 10-01-2014, 01:37   #31
qboy
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Loro consigliano un 550W, io dicevo 600W, ma sicuramente non un 400W
Poi ho trovato questo
http://forum-en.msi.com/faq/article/...graphics-cards
Come vedi le nVidia sono molto più assetate di A, ma da quel che ho potuto constatare (ne ho provate a centinaia di VGA, e con un amico ci divertiamo a perdere le serate a fare test assurdi per hobby),ti ho già detto dello zalman 750W che non teneva 2 570, idem un Tagan da 900W non reggeva 2 7970, appena lanciavo BF3 puff e tutto spento (presi 2 Enermax da 1000W e tutto liscio sia con 2 290X che con 2 780Ti ma già la terza 780Ti ha fatto spegnere tutto), anche le AMD hanno bisogno di molto di più di ciò che scrivono. Metti una 280X con un ali da 500W e per andare andrà, ma fai girare un bel titolo mattone e poi cambia l'Ali e vedrai la differenza di FPS, la diminuzione dello stutter e la scomparsa di BSOD o reboot improvvisi, con un 450W si spegne e basta, dai 600W in su sei tranquillo.
poi non mi pare di aver consigliato PSU da 600W per sistemino da 250W, però se usi un quad core magari un pochino in OC e una VGA basata su chip TOP delle ultime 4 generazioni la scelta dei 600W è quasi obbligata. Mentre per la fascia media puoi benissimo andare con un 450W. Certo puoi sempre optare per un Seasonic da 460W platinum.... ma lo paghi come un 700W di buona marca. Ovviamente evitare come la peste le cinesate del piffero.
maddai , io con un tx750 prima serie che ha quasi 10 anni ci ho passato di tutto, tri -sli di 8800, tri.sli di gtx260, cross di 6970, cross di 7970, tutte occate a dovere e con vari processori affamati di corrente 2500k, 2600k, q9650,q9505, q9500 e molti altri. un tagan 900w che non regge 2 7970 è impossibile. la 7970 gira tranquillamente anche su un cx450 occata
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Old 10-01-2014, 06:22   #32
Littlesnitch
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maddai , io con un tx750 prima serie che ha quasi 10 anni ci ho passato di tutto, tri -sli di 8800, tri.sli di gtx260, cross di 6970, cross di 7970, tutte occate a dovere e con vari processori affamati di corrente 2500k, 2600k, q9650,q9505, q9500 e molti altri. un tagan 900w che non regge 2 7970 è impossibile. la 7970 gira tranquillamente anche su un cx450 occata
Su un tx750 di 10 anni fa adesso mi spieghi dove hai trovato 2 8 pin per metterci le 2 7970? Li hai creati con gli adattatori unendo 2 molex? E addirittura in OC?
Ma la marmotta c'era? Dai su. 2 7970 a 1100Mhz e un 2500K a 4.5Ghz fanno stridere a dovere un Enermax da 1100W. 2 290X lo stressano per bene anche se per il momento regge bene.
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Old 10-01-2014, 10:40   #33
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Su un tx750 di 10 anni fa adesso mi spieghi dove hai trovato 2 8 pin per metterci le 2 7970? Li hai creati con gli adattatori unendo 2 molex? E addirittura in OC?
Ma la marmotta c'era? Dai su. 2 7970 a 1100Mhz e un 2500K a 4.5Ghz fanno stridere a dovere un Enermax da 1100W. 2 290X lo stressano per bene anche se per il momento regge bene.
guarda, io non ho parole,
https://www.google.it/search?q=CORSA...31%3B800%3B533

non so in che mondo vivi tu, ma attualmente nel case ho: tx750 che alimenta: 2 7970 ghz, 2600k @4.5ghz, 16gb ram, 2 HDD da 2 TB ciascuno, un ssd, 3 ventole ap181, 3 ventole ty141, e una silverstone da 140.
dai non farmi ridere, ce ne metto un'altra di 7970 se vuoi.
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Old 10-01-2014, 11:03   #34
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guarda, io non ho parole,
https://www.google.it/search?q=CORSA...31%3B800%3B533

non so in che mondo vivi tu, ma attualmente nel case ho: tx750 che alimenta: 2 7970 ghz, 2600k @4.5ghz, 16gb ram, 2 HDD da 2 TB ciascuno, un ssd, 3 ventole ap181, 3 ventole ty141, e una silverstone da 140.
dai non farmi ridere, ce ne metto un'altra di 7970 se vuoi.
Si un Corsair di 10 anni fa ha sicuramente le PciEx 8 pin... dei veggenti in Corsair mettine 2 che è meglio.
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Old 10-01-2014, 11:22   #35
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Su un tx750 di 10 anni fa adesso mi spieghi dove hai trovato 2 8 pin per metterci le 2 7970? Li hai creati con gli adattatori unendo 2 molex? E addirittura in OC?
La mia VGA da 160W di TDP con 2 PIN da 6 la faccio andare con un adattatore usando 1 solo PIN da 6 dell'alimentatore; me ne batto le b.... e va una meraviglia da anni.
Se tu avessi studiato invece che "provato centinaia di schede grafiche" (cosa che non capita neppure ai recensori di Techpowerup o Anandtech) sapresti che il 18 AWG montato negli alimentatori di fascia medio/alta ha una specifica di massimo 16A. Usando i 3 fili del PIN da 6 significa che si è comunque in grado di alimentare schede da oltre 500W in tutta sicurezza.
Incredibile eh?
Ciao...
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Old 10-01-2014, 11:46   #36
qboy
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Si un Corsair di 10 anni fa ha sicuramente le PciEx 8 pin... dei veggenti in Corsair mettine 2 che è meglio.
http://www.corsair.com/it/tx750w.html
http://www.ocmodshop.com/corsair-tx7...supply-review/
http://www.ninjalane.com/reviews/pow.../corsair_tx750
http://www.bit-tech.net/hardware/psu..._cmpsu-750tx/1

detto questo , se non ci credi vivi nella tua ignoranza e le tue "centinaia di esperienze"

p. giusto per chiarire magari non l'hai capito, ho 4 cavi da 6 pin con 2 pin opzionali ciascuno, che a dovere diventano 8 pin
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Old 10-01-2014, 13:18   #37
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http://www.corsair.com/it/tx750w.html
http://www.ocmodshop.com/corsair-tx7...supply-review/
http://www.ninjalane.com/reviews/pow.../corsair_tx750
http://www.bit-tech.net/hardware/psu..._cmpsu-750tx/1

detto questo , se non ci credi vivi nella tua ignoranza e le tue "centinaia di esperienze"

p. giusto per chiarire magari non l'hai capito, ho 4 cavi da 6 pin con 2 pin opzionali ciascuno, che a dovere diventano 8 pin
Forse la matematica a casa tua è un'opinione ma il 2008 e 10 anni fa sono 2 cose differenti....
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Old 10-01-2014, 13:32   #38
Littlesnitch
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Originariamente inviato da MiKeLezZ Guarda i messaggi
La mia VGA da 160W di TDP con 2 PIN da 6 la faccio andare con un adattatore usando 1 solo PIN da 6 dell'alimentatore; me ne batto le b.... e va una meraviglia da anni.
Se tu avessi studiato invece che "provato centinaia di schede grafiche" (cosa che non capita neppure ai recensori di Techpowerup o Anandtech) sapresti che il 18 AWG montato negli alimentatori di fascia medio/alta ha una specifica di massimo 16A. Usando i 3 fili del PIN da 6 significa che si è comunque in grado di alimentare schede da oltre 500W in tutta sicurezza.
Incredibile eh?
Ciao...
Si beh se paragoni una VGA da 160W di TDP con i modelli top da 300W.... secondo la tua teoria la tua VGA dovrebbe andar bene con 1 solo 6PIN visti i 75W forniti dallo slot pcie.... invece se ne stacchi uno puff e il giochino si spegne!!!
Incredibile eh?
Poi evidentemente non sai quanta roba capita in mano ai recensori, io almeno una- due volte a settimana la sera mi diletto a testare qualche VGA con un amico che fa il grossista ed è uno abbastanza malato in questo senso, passa in magazzino prende qualche scatola e fine della storia. Di esperimenti ne ho fatti, e una delle conclusioni più chiare è stat quella di avere sempre una PSU un 100W sopra il consumo teorico massimo delle componenti del PC. Il discorso è facile la 280X è data a 250W, 90W la CPU, 30W la mobo, 30W la RAM, e altri 70-100W tra ventole, CdRom, HDD, o altro nel case aggiungi 100W e arrivi ai 600W se vuoi stare meno tranquillo e risparmiare 20€ prendi uno da 500W, ma in nessun caso 400W. A meno che anche tu non abbia una PSU da Star Trek del 2004 con 4 cavi 8pin condensatori digitali e efficienza al 99% che in 10 anni non si è deteriorata e ti fa girare 3 7970 con 750W...
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Old 10-01-2014, 13:43   #39
qboy
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Forse la matematica a casa tua è un'opinione ma il 2008 e 10 anni fa sono 2 cose differenti....
avevo detto quasi infatti, comunque mi sa che pecchi un po di presunzione. detto questo vista la tua "esperienza" avresti dovuto sapere cosa fosse il tx750 ma mi sembra che parli solo per dar aria alla bocca. quando passi da Alessandria ti faccio vedere volentieri quello che ti ho scritto se vuoi. io sto parlando per esperienza diretta tu invece? ah dimenticavo "centinaia" di psu e vga, mapperfavore va.
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Old 10-01-2014, 13:54   #40
marchigiano
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Originariamente inviato da Littlesnitch Guarda i messaggi
Un Ali da 480W (a meno che non sia un Seasonic Platinum) appena fai partire un gioco con una VGA seria..... puff e si spegne tutto oppure la VGA va in protezione! Visto e rivisto mille volte!
orca... meglio non dirlo al mio thermaltake 450W bronze che alimenta un i5-750 a 3.6GHz e una GTX670 a 966MHz, stress test contemporaneo linpack+furmark leggo alla presa 370W...

hardware secrets l'ha portato a 675W alla presa

http://www.hardwaresecrets.com/artic...y-Review/730/8

quindi con la mia config sta a poco più della metà del suo potenziale... se avesse un rail unico penso reggerebbe pure una 290x
__________________
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Ultima modifica di marchigiano : 10-01-2014 alle 14:16.
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