22'-23'-24'-26'-27'-28' LCD WIDE 1920x1200 (16:10) e 1920x1080 (16:9)

[Althotas]

Sto usando un LG W2220P (22" IPS 1680x1050 16:10), comprato nuovo 2 anni fa (uno degli ultimi esemplari, trovato in Austria per miracolo). E' il fratello meno famoso del DELL 2209WA.

[Force.i7]

Originariamente inviato da Force.i7

Ehi gente, qualcuno gentilmente mi saprebbe dire a quanto ammontano le spese di spedizione acquistando sul
sito Dell.it??.... io francamente non sono riuscito a vederle!

Inoltre sono parecchio indeciso tra effettuare l'acquisto direttamente da Dell.it dove tra l'altro i prezzi sono piu alti e c'è
l'incognita "spese di consegna", oppure dall'Amazzone che però quasi sempre si appoggia a rivenditori stranieri del tutto
sconosciuti, tipo ad esempio: Ginodo (Germania), Olano Gmbh (Germania), Sotel, Avides (Germania)....
Voi che fareste??.... Qualcuno ha mai fatto acquisti su Amazon attraverso tali venditori?

Scusate se insisto ma un vostro consiglio mi sarebbe veramente prezioso perchè non ho mai fatto acquisti online....

[MiKeLezZ]

edit

[finalmaxgear]

Originariamente inviato da Force.i7

Scusate se insisto ma un vostro consiglio mi sarebbe veramente prezioso perchè non ho mai fatto acquisti online....

Quelli che dici tu sono negozi esterni ad Amazon, vedi se trovi lo stesso prodotto con la scritta venduto e spedito da Amazon

Inviato dal mio Nexus 4 utilizzando Tapatalk

[Gigibian]

Risultati calibrazione GW2760HS con spyder3 e software di calibrazione professionare argyll:

https://drive.google.com/file/d/0B-U...it?usp=sharing


Copertura pre-calibrazione: sRGB 99,5%
Copertura post-calibrazione: sRGB 120%

alla faccia

[Force.i7]

MiKelezZ
Grazie per la dritta, ma ne sei veramente sicuro??.... perchè mi pare di non aver visto nulla a riguardo su Dell.it....
Anzi in verità,i prezzi dei monitor vengono dichiarati IVA compresa ma trasporto escluso, e non viene specificato
quanto costa il trasporto!


finalmaxgear
Certo, ho capito che sono negozi esterni ad Amazon, volevo soltanto sapere quanto sono affidabili....
Il fatto è che purtroppo l'articolo che sto cercando non risulta disponibile direttamente su Amazon.it, ma solo tramite
quei venditori esterni (stranieri) che ho citato.

[cryogenesis]

Originariamente inviato da Gigibian

Risultati calibrazione GW2760HS con spyder3 e software di calibrazione professionare argyll:

https://drive.google.com/file/d/0B-U...it?usp=sharing


Copertura pre-calibrazione: sRGB 99,5%
Copertura post-calibrazione: sRGB 120%

alla faccia

Gigibian, a che distanza sei posizionato dal monitor?
Te lo chiedo perchè non appena raggiungo il budget (è tempo di crisi ) sono fortemente intenzionato a prendere un 1080p 27" (tra l'Asus VN279QLB e appunto il GW2760HS), ma l'alto pixel pitch mi frena un po'.
Mi pare di ricordare che la distanza ottimale non scende sotto il metro...


P.S: il GW2760HS come si comporta in gaming? Le recensioni hanno evidenziato una reattività limitata.

[MiKeLezZ]

edit

[MiKeLezZ]

edit

[Gigibian]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Non mi sembra una bella cosa il sRGB 120%... deve essere 100% altrimenti stai uscendo dallo spazio colore (a meno che non lo stai calibrando in Adobe RGB... ma comunque sei fuori dallo spazio colore per qualsiasi altra cosa che non sia photoshop)

Ma che cacchio dici ? Non fare disinformazione per favore.

L sRGB è un sottoinsieme dello spazio colore ADOBERGB pari a circa il 70%.
Coprire il 120% dell sRGB vuol dire che copri tutto l sRGB più una parte ulteriore dell adobe RGB ! Che infatti nel mio caso è all 83% ! "Uscire dallo spazio colore NON HA SENSO ".

Althotas per favore dai anche tu una conferma di ciò.

[Gigibian]

Originariamente inviato da cryogenesis

Gigibian, a che distanza sei posizionato dal monitor?
Te lo chiedo perchè non appena raggiungo il budget (è tempo di crisi ) sono fortemente intenzionato a prendere un 1080p 27" (tra l'Asus VN279QLB e appunto il GW2760HS), ma l'alto pixel pitch mi frena un po'.
Mi pare di ricordare che la distanza ottimale non scende sotto il metro...


P.S: il GW2760HS come si comporta in gaming? Le recensioni hanno evidenziato una reattività limitata.

Guarda, io ho una scrivania molto profonda e mi posso permettere di tenerlo anche ad 1.5 metri volendo.
Cmq la distanza ottimale è 70/80 centimetri per me. Riesco a vedere molto meglio i dettagli nei film e nei giochi. Poi ripeto, io tra 24,o 27 pollici non ho ho preso quello che reputavo meglio e basta, in quanto ho la possibilità di spostarlo come voglio.

La reattività rispetto a monitor VA che avevo prima è assolutamente migliorata! Vedo molte meno scie rispetto a prima e riesco a giocare tranquillamente. Certo non è un TN ma cmq in game ( e sono un videogamer incallito ), nessun problema

[MiKeLezZ]

edit

[Althotas]

Originariamente inviato da Gigibian

Ma che cacchio dici ? Non fare disinformazione per favore.

L sRGB è un sottoinsieme dello spazio colore ADOBERGB pari a circa il 70%.
Coprire il 120% dell sRGB vuol dire che copri tutto l sRGB più una parte ulteriore dell adobe RGB ! Che infatti nel mio caso è all 83% ! "Uscire dallo spazio colore NON HA SENSO ".

Althotas per favore dai anche tu una conferma di ciò.

Beh, l'osservazione di MiKeLezZ è fondamentalmente corretta. Ma, in realtà, il problema non sussiste, come vedremo tra poco.

Nel caso del tuo monitor le cose stanno così: siccome non è un modello wide-gamut, non avrebbe mai potuto raggiungere, in ogni caso, una copertura dello spazio colore sRGB pari al 120%.

Ora, premesso che non conosco quel software di calibrazione che hai usato tu, e che nella pic che hai postato non si possono vedere i vari parametri che hai impostato nel software, perchè c'è davanti un'altra finestrella che immagino sarà quella finale, e comunque è quella dalla quale tu avevi "ricavato" quei 2 dati relativi alla copertura dello spazio colore (Gamut), dicevo, premesse queste cose, mi sembra che tu abbia commesso un errore dovuto ad una svista e/o di interpretazione: nella finestra in questione vengono riportate 2 diversi tipi di informazione:

"Gamut coverage: 98.2% sRGB, 71.9% Adobe RGB"
"Gamut volume: 120.7% sRGB, 83.1% Adobe RGB"

Quella che si riferisce alla copertura dello spazio colore, è la prima riga. Di conseguenza, il tuo BenQ ha una copertura sRGB post-calibrazione (quella calibrazione) pari al 98.2% dello spazio colore sRGB, nonchè pari al 71.9% dello spazio colore Adobe RGB, e quindi i conti tornano.

Non so invece che cosa intenda quel software per "Gamut volume", perchè non lo conosco, ma non è sicuramente la copertura dello spazio colore post-calibrazione. Ritengo che sia semplicemente un altro tipo di informazione, che sarà magari spiegata nel manuale o nell'help


ps. cerca di essere meno aggressivo

[Althotas]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

p.p.s. Un monitor che dopo la calibrazione ha un 98,2% sRGB e un 0,8 dE non è buono, arriva solo al discreto.

Non diciamo stupidaggini, quei due valori, per un monitor di questo tipo, corrispondono ad una valutazione "Ottimo +"

[MiKeLezZ]

edit

[Althotas]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Non dire che dico stupidaggini perché mi va il sangue alla testa...

Il mio U2311H arriva a 99,8% e 0,2 dE. Come dovrei definirlo, SupermegaCampionissimo?

Nelle recensioni 0,8 sta fuori scala... il discreto è la parola giusta



Altrimenti abbiamo finito pure gli aggettivi per i vari Eizo e NEC professionali.

Calm down, mate

Accuratezza dei colori: dE

Nella recensione di tftcentral del tuo DELL U2311H (che avevo anch'io fino a 2 mesi fa, quindi conosco bene ), che hai citato, il Delta E (dE) medio post calibrazione è risultato essere pari a 0.20.

Ora, siccome le comparazioni andrebbero sempre fatte seriamente, guardiamo cosa salta fuori con il BenQ GW2760HS. Se andiamo a vedere i risultati ottenuti da Gigibian, che non è certamente un calibratore professionista e ha usato un colorimetro "economico", il dE medio post calibrazione è risultato essere pari a 0.81. Se però andiamo a vedere la recensione di tftcentral sempre di quel BenQ, il dE medio post calibrazione è risultato essere 0.60.

Come si deve "definire" quei valori? Semplice, basta usare le definizioni che usa il software Lacie Pro usato da tftcentral, nonchè quelle dello stesso recensore, che nello specifico sono:

Lacie

"Testing with the colorimeter revealed the graph on the right hand side above, showing DeltaE (dE 94) values across 16 shades. As a reminder, the lower these bars down the Y-axis, the better, in terms of colour accuracy. For reference, LaCie describe the DeltaE readings as:

If DeltaE >3, the color displayed is significantly different from the theoretical one, meaning that the difference will be perceptible to the viewer.

If DeltaE <2, LaCie considers the calibration a success; there remains a slight difference, but it is barely undetectable.

If DeltaE < 1, the color fidelity is excellent."


Recensore di tftcentral, commentando il risultato ottenuto (dE) dopo la calibrazione del BenQ GW2760HS

"Average gamma had been corrected to 2.2, correcting the default 7% deviance we'd found out of the box in gamma preset 3. The white point was also corrected to 6473k, sorting out the small 1% deviance from before. Luminance had also been improved thanks to the adjustment to the brightness control all the way down from 100% to 12%, now being measured at 120 cd/m2. This gave us a calibrated black depth of 0.06 cd/m2, and a static contrast ratio of 1914:1 which was excellent. Colour accuracy had also been corrected nicely, with dE average of 0.6 and maximum of 1.1. LaCie would consider colour fidelity to be excellent"

Morale: le differenze tra un dE pari a 0.2 ed un dE pari a 0,6, non sono visibili ad occhio nudo, quindi sono del tutto trascurabili, ed entrambi quei valori sono considerati eccellenti

Ora, senza perdere altro tempo, ti posso garantire che la stessa identica cosa vale anche per la copertura colore di quei due monitor. Ovviamente, il tutto rimanendo in ambito "monitor con copertura dello spazio colore standard, cioè sRGB", e non mischiandoli con i wide-gamut, che sono altre bestie.

ps. per curiosità, da dove avevi ricavato quel valore di 99,8% relativo alla copertura dello spazio colore sRGB del DELL? (che io ho comunque preso per buona)

[Gigibian]

Originariamente inviato da Althotas

Calm down, mate

Accuratezza dei colori: dE

Nella recensione di tftcentral del tuo DELL U2311H (che avevo anch'io fino a 2 mesi fa, quindi conosco bene ), che hai citato, il Delta E (dE) medio post calibrazione è risultato essere pari a 0.20.

Ora, siccome le comparazioni andrebbero sempre fatte seriamente, guardiamo cosa salta fuori con il BenQ GW2760HS. Se andiamo a vedere i risultati ottenuti da Gigibian, che non è certamente un calibratore professionista e ha usato un colorimetro "economico", il dE medio post calibrazione è risultato essere pari a 0.81. Se però andiamo a vedere la recensione di tftcentral sempre di quel BenQ, il dE medio post calibrazione è risultato essere 0.60.

Come si deve "definire" quei valori? Semplice, basta usare le definizioni che usa il software Lacie Pro usato da tftcentral, nonchè quelle dello stesso recensore, che nello specifico sono:

Lacie

"Testing with the colorimeter revealed the graph on the right hand side above, showing DeltaE (dE 94) values across 16 shades. As a reminder, the lower these bars down the Y-axis, the better, in terms of colour accuracy. For reference, LaCie describe the DeltaE readings as:

If DeltaE >3, the color displayed is significantly different from the theoretical one, meaning that the difference will be perceptible to the viewer.

If DeltaE <2, LaCie considers the calibration a success; there remains a slight difference, but it is barely undetectable.

If DeltaE < 1, the color fidelity is excellent."


Recensore di tftcentral, commentando il risultato ottenuto (dE) dopo la calibrazione del BenQ GW2760HS

"Average gamma had been corrected to 2.2, correcting the default 7% deviance we'd found out of the box in gamma preset 3. The white point was also corrected to 6473k, sorting out the small 1% deviance from before. Luminance had also been improved thanks to the adjustment to the brightness control all the way down from 100% to 12%, now being measured at 120 cd/m2. This gave us a calibrated black depth of 0.06 cd/m2, and a static contrast ratio of 1914:1 which was excellent. Colour accuracy had also been corrected nicely, with dE average of 0.6 and maximum of 1.1. LaCie would consider colour fidelity to be excellent"

Morale: le differenze tra un dE pari a 0.2 ed un dE pari a 0,6, non sono visibili ad occhio nudo, quindi sono del tutto trascurabili, ed entrambi quei valori sono considerati eccellenti

Ora, senza perdere altro tempo, ti posso garantire che la stessa identica cosa vale anche per la copertura colore di quei due monitor. Ovviamente, il tutto rimanendo in ambito "monitor con copertura dello spazio colore standard, cioè sRGB", e non mischiandoli con i wide-gamut, che sono altre bestie.

ps. per curiosità, da dove avevi ricavato quel valore di 99,8% relativo alla copertura dello spazio colore sRGB del DELL? (che io ho comunque preso per buona)

Non posso che quotare althotas e ringraziarlo per avermi fatto notare la svista tra "volume" e coverage.

quindi ho 98% di coverage con dE 0.8 che è ottimo.

Come ha aggiunto althotas, dE inferiori a 1.0 non vengono notati dall'occhio umano, e spesso e volentieri prad assegna valutazioni ottime a monitor che arrivano al 96% e rotti come l'asus VN279QLB (che monta il mio stesso pannello ma costa 80 euro in più).

Quindi , di nuovo, stai facendo disinformazione se affermi che 98,5% di coverage con dE < 0.8 è "scarso" come risultato.

[Udo Kuoio]

Buonasera a tutti,

avrei bisogno di un consiglio sulla scelta di un nuovo monitor. A parte l'utilizzo in internet, deve servire per giocare e per sessioni medio-lunghe di scrittura.

La scelta 'dovrebbe' ricadere (anche per questioni economiche) su uno di questi 3 modelli Asus:

ASUS VN247H

ASUS VS238H-P

ASUS VS247H-P

Qualcuno può aiutarmi?

Grazie.

[Althotas]

Originariamente inviato da Gigibian

Non posso che quotare althotas e ringraziarlo per avermi fatto notare la svista tra "volume" e coverage.

Sono cose che possono capitare, specie quando ci si avvicina inizialmente ad un nuovo "mondo" e/o in un momento di entusiasmo dovuto all'ottenimento di risultati molto soddisfacenti. Quello che conta è aver fatto bene (e correttamente) il lavoro

Tornando sull'argomento tecnico, riguardo alla copertura dello spazio colore c'è da dire che, quando non si utilizza un monitor per scopi veramente professionali, come fa il 99% degli utenti di questo forum, la maggior parte dei modelli IPS presenti attualmente sul mercato offre risultati più che soddisfacenti, e anche diversi modelli MVA di recente produzione (i TN non li prendo in considerazione). Quando si arriva più o meno ad una copertura sRGB di circa il 90% (o anche qualche punto in meno), il monitor va già più che bene per i classici utilizzi. Solo chi fa fotoritocco un po' seriamente, tenderà a prendere in considerazione anche questo parametro al momento dell'acquisto, e dovrebbe proprio ricordarsi di farlo nel caso intendesse poi utilizzare lo standard Adobe RGB, che prevede l'utilizzo di uno spazio colore esteso, perchè in questo caso ci sono i (pochi) monitor wide-gamut che sono quelli che poi consentono di utilizzare al meglio quello standard di Adobe.

Riguardo all'accuratezza dei colori, la questione diventa leggermente più complicata. In questo caso, va ricordato che il 90% dei monitor esce dalla fabbrica "mal calibrato", e con alcuni errori sui colori che sarebbero visibili anche a occhio nudo, specie se si andassero a verificare con qualche apposito "strumento" tipo le "tavolozze" (che però la gente normale non possiede). Per metterli a posto con precisione serve necessariamente un colorimetro.

Ma quando poi si possiede un colorimetro, se non si conosce a sufficienza la materia (calibrazione di display, con annessi e connessi), si possono sì ottenere anche ottimi risultati, e quindi l'obiettivo principale (e personale) viene raggiunto, ma se poi si volesse capire, nonchè discuterne, quale monitor offre le migliori prestazioni in termini di precisione dei colori post-calibrazione, e quale "voto" e giudizio dare ai risultati ottenuti, ecco che casca l'asino e si finisce in discorsi e diatribe come quelle occorse ieri. Per entrare più in dettaglio nella questione tecnica, sempre riferita alla precisione dei colori post-calibrazione, per esempio è meglio (IMO) avere un monitor che ha un dE abbastanza regolare su tutto lo spettro, anche se mediamente più alto, piuttosto che un monitor che ha un dE (sempre post-calibrazione) medio più basso ma con qualche picco elevato su qualche colore, che supera un dE pari a 2. Questo perchè nel primo caso le differenze non sono comunque avvertibili ad occhio nudo, mentre nel secondo caso, quando le immagini visualizzate contengono i colori che "sforano", in certe situazioni si potrebbe avvertire che c'è qualcosa "che non quadra" del tutto

Quanto sopra riguarda situazioni che solitamente non interessano l'utente "normale", in primis perchè la maggior parte degli utenti non possiede un colorimetro (e quindi si dovrà accontentare di quello che passa il convento), e poi perchè, per le classiche applicazioni di ogni giorno (navigazione, gaming, "office", visione di qualche filmato, etc), a certe cose non si dà peso, anche perchè influiscono poco o niente sulla reale esperienza di utilizzo. In questo caso, invece, sarebbe più importante avere/riuscire ad ottenere una temperatura colore il più possibile vicina a quella di riferimento, che è pari a 6500K, perchè quello è un aspetto che chiunque può notare facilmente ad occhio nudo, ed influisce non solo sui colori ma anche sulla vista, nel senso che quando si utilizza una temperatura colore troppo lontana da quella di riferimento, ci si affatica maggiormente.

Ma alla fin fine, dopo tutti questi interessanti discorsi tecnici, la cosa più importante è che si resti soddisfatti del proprio acquisto, e lo si goda evitando di farsi certe "pippe" mentali che non servono a niente, se non a rovinarsi l'esistenza per niente

ps. ho dato una occhiata velocissima alla pagina di quel software argyll CMS che hai usato tu. Un progetto interessante, anche considerato che è software "free", e ho visto che supporta tutti i colorimetri più diffusi in ambito "amatoriale" (incluso il mio X-rite eye one display 2). Per adesso ho salvato la pagina nei Preferiti, e quando mi ritornerà la voglia di approfondire quelle cose, gli darò sicuramente un'occhiata approfondita

Originariamente inviato da Udo Kuoio

Buonasera a tutti,

avrei bisogno di un consiglio sulla scelta di un nuovo monitor. A parte l'utilizzo in internet, deve servire per giocare e per sessioni medio-lunghe di scrittura.

La scelta 'dovrebbe' ricadere (anche per questioni economiche) su uno di questi 3 modelli Asus:

ASUS VN247H

ASUS VS238H-P

ASUS VS247H-P

Qualcuno può aiutarmi?

Grazie.

Ciao Udo Kuoio ,
i 3 modelli che hai indicato hanno caratteristiche molto simili, ed il "migliore" sulla carta è il primo che hai indicato. Ma, personalmente, dal momento che sono tutti e 3 modelli con pannelli TN, e (secondariamente) mancano tutti di regolazioni ergonomiche complete (si possono solo inclinare leggermente), ti consiglierei di lasciar perdere e di orientarti su altro.

Ho visto che online costano mediamente 150-170 euro (usando al volo trovaprezzi.it). Detto questo, evitando di sforare quel budget, in questo momento ti consiglierei caldamente di orientarti sul nuovo DELL P2414H uscito un paio di mesi fa, che ho visto (con piacere) che adesso lo si trova a prezzi veramente molto interessanti e anche da shop "affidabili", cioè praticamente allo stesso prezzo dell'asus VN247H, e tra questi due non c'è proprio storia

Il DELL P2414H è un 24" (23.8" per essere precisi) con pannello IPS di ultima generazione che, oltre al resto, offre anche il vantaggio di non utilizzare il sistema PWM per gestire la retroilluminazione. Dispone di regolazioni ergonomiche complete, ingressi VGA, DVI e Displayport, e anche di un hub USB a 4 porte. Va molto bene anche per gaming, grazie anche all'input-LAG praticamente inesistente. Il tutto a partire dalla modica cifra di 171 euro (adesso, perchè 2 mesi fa appena uscito, non lo si trovava a meno di 220-230 euro): http://www.trovaprezzi.it/categoria....in=&prezzomax=

Qua c'è l'esaustiva recensione di tftcentral: http://www.tftcentral.co.uk/reviews/dell_p2414h.htm - e loro mettono a disposizione anche il profilo colore post-calibrazione con tutti i settings da impostare nell'OSD, che è un ulteriore vantaggio per chi non possiede un colorimetro e deve settarlo al meglio.

In questo momento, visto anche il prezzo, quel DELL è sicuramente una ghiotta opportunità da non lasciarsi scappare . Faccio però notare che, purtroppo, questo è il momento peggiore dell'anno per fare acquisti online, causa super-lavoro per i corrieri, e condizioni meteo non molto buone. Sarebbe preferibile rimandare l'acquisto a dopo l'epifania, ma se ti senti fortunato...

[Udo Kuoio]

Originariamente inviato da Althotas

Ciao Udo Kuoio ,
i 3 modelli che hai indicato hanno caratteristiche molto simili, ed il "migliore" sulla carta è il primo che hai indicato. Ma, personalmente, dal momento che sono tutti e 3 modelli con pannelli TN, e (secondariamente) mancano tutti di regolazioni ergonomiche complete (si possono solo inclinare leggermente), ti consiglierei di lasciar perdere e di orientarti su altro.

Ho visto che online costano mediamente 150-170 euro (usando al volo trovaprezzi.it). Detto questo, evitando di sforare quel budget, in questo momento ti consiglierei caldamente di orientarti sul nuovo DELL P2414H uscito un paio di mesi fa, che ho visto (con piacere) che adesso lo si trova a prezzi veramente molto interessanti e anche da shop "affidabili", cioè praticamente allo stesso prezzo dell'asus VN247H, e tra questi due non c'è proprio storia

Il DELL P2414H è un 24" (23.8" per essere precisi) con pannello IPS di ultima generazione che, oltre al resto, offre anche il vantaggio di non utilizzare il sistema PWM per gestire la retroilluminazione. Dispone di regolazioni ergonomiche complete, ingressi VGA, DVI e Displayport, e anche di un hub USB a 4 porte. Va molto bene anche per gaming, grazie anche all'input-LAG praticamente inesistente. Il tutto a partire dalla modica cifra di 171 euro (adesso, perchè 2 mesi fa appena uscito, non lo si trovava a meno di 220-230 euro): http://www.trovaprezzi.it/categoria....in=&prezzomax=

Qua c'è l'esaustiva recensione di tftcentral: http://www.tftcentral.co.uk/reviews/dell_p2414h.htm - e loro mettono a disposizione anche il profilo colore post-calibrazione con tutti i settings da impostare nell'OSD, che è un ulteriore vantaggio per chi non possiede un colorimetro e deve settarlo al meglio.

In questo momento, visto anche il prezzo, quel DELL è sicuramente una ghiotta opportunità da non lasciarsi scappare . Faccio però notare che, purtroppo, questo è il momento peggiore dell'anno per fare acquisti online, causa super-lavoro per i corrieri, e condizioni meteo non molto buone. Sarebbe preferibile rimandare l'acquisto a dopo l'epifania, ma se ti senti fortunato...

Ti ringrazio molto del consiglio.

Adesso mi leggo la recensione e per l'acquisto non ho fretta. Gennaio andrà benissimo.

Naturalmente, ti venissero in mente altri monitor della stessa fascia di prezzo, sarò pù che contento di ulteriori consigli.

Grazie ancora. E Buon Natale.