XboX One vs PS4 (no flame plz)

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Originariamente inviato da kekko_87

Ragazzi sono da un'ora su questo topic che leggendo il titolo pensavo potesse essermi d'aiuto per la scelta della nuova console, ma invece mi sono imbattuto in topic interessantissimi altri totalmente fuori luogo...ad ogni modo oltre i 50 topic letti non sono stati per niente utili alle mie necessità..qualcuno avrebbe voglia di fare un riassunto riportando quale console si addice di più a quali necessità o se me lo son perso indicarmi dove posso trovare tali informazioni?
Grazie in anticipo buon weekend a tutti

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Fai prima a dire quali sono le tue di necessità

[tecnologico]

Originariamente inviato da petru916

No, se tu fai un downscaling su BF4 al 200% noti un drastico aumento del dettaglio a lunga distanza e, per capirci, anche se sei senza AA post (non MSAA attenzione) hai praticamente un annullamento delle scalette che di norma noti un pochino anche con MSAA. Provare per credere, a me con la 7970 poi va a 40 fps se imposto il downscale a 200% anzichè 80

quindi un traliccio fatto di "300 pixel" renderizzato a 300 pixel è una cosa ma renderizzato a 600 e downscalato a 300 visivamente è migliore?

[petru916]

Originariamente inviato da tecnologico

quindi un traliccio fatto di "300 pixel" renderizzato a 300 pixel è una cosa ma renderizzato a 600 e downscalato a 300 visivamente è migliore?

Io ero scetticissimo, ma devo ammettere di si. La risoluzione del mio monitor è 1680x1050 (non sopporto i 16:9 sul monitor) e ho provato col downsample al 200% con e senza AA. Come dalla sera alla mattina. L'AA in quel caso diventa inutile, le scale scompaiono praticamente tutte. Con AA poi non ne parliamo, una definizione dell'immagine allucinante.

[tecnologico]

ma qual' è la motivazione tecnica di questo?

[petru916]

Originariamente inviato da tecnologico

ma qual' è la motivazione tecnica di questo?

Tecnicamente..non ne ho la più pallida idea lascio rispondere a chi ne sa

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da tecnologico

ma qual' è la motivazione tecnica di questo?

detto in termini terra terra? prendi le immagini dei game sul retro delle copertine dei giochi, paiono definitissime, ingrandiscile e vedrai che sono sgranatissime. Il downsampling consiste nel far funzionare un gioco a risoluzione molto più alta per poi fare una sorta di "zoom out", riportando l'immagine alle dimensioni, in pixel, pari alla risoluzione del monitor mantenendo però il dettaglio e la pulizia dei contorni di quella molto più risoluta. In termini ancor meno ortodossi () e' come se l'immagine ad alta risoluzione venisse rimpicciolita, comprimendola solo nelle dimensioni, con l'effetto descritto sopra, all'inizio del post

[crespo80]

L'aliasing (appunto la scalettatura o seghettatura nelle immagini) compare quando c'è un forte contrasto di colore tra due pixel adiacenti, e per questo lo notiamo soprattutto sui bordi affilati degli oggetti o ad esempio nei cavi sospesi (scuri) che contrastano nettamente con un cielo azzurro (chiaro).
Se ho una TV FullHD (quindi risoluzione 1920x1080) e renderizzo il gioco a 1920x1080 senza AA, allora ogni pixel che vedo sullo schermo ha ESATTAMENTE il colore che gli viene assegnato dal motore grafico, e quindi vedrò delle scalettature.
Se renderizzo il gioco a risoluzione doppia 3840x2160 e poi faccio un downsampling (rimpicciolimento) a 1920x1080, avrò che ogni pixel visualizzato sullo schermo non ha più il colore che gli è stato assegnato dal motore del gioco, ma è una media del colore di 4 pixel (perchè l'immagine 3840x2160 ha esattamente 4 volte i pixel di una 1920x1080) e quindi due pixel adiacenti visualizzati sullo schermo hanno molto meno contrasto e quindi l'immagine in generale risulta molto meno seghettata, perchè in pratica non abbiamo fatto altro che utilizzare un filtro AA artigianale, che funziona bene qualitativamente ma è inefficiente, nel senso che bisogna calcolare una immagine 4 volte più grande e quindi le prestazioni saranno all'incirca 1/4 di quelle originali!!!
Grossomodo è come lavora il filtro SSAA (SuperSampling AntiAliasing), che infatti è molto inefficiente perchè renderizza TUTTA l'immagine a una risoluzione più alta e poi la rimpicciolisce alla risoluzione desiderata (comporta quasi il dimezzamento delle prestazioni).
Invece il filtro MSAA (MultiSampling AntiAliasing) lavora solo sui bordi dei poligoni e renderizza ad una risoluzione più alta solo questi ultimi, per questo non agisce sulle texture, e ha un impatto minore sulle prestazioni (ma è qualitativamente inferiore al filtro SSAA).

[Maverick491]

In poche parole, è quello che tenta di fare MSAA. Renderizza a risoluzione superiore, e poi fa downscaling, in tempo reale.
Come si può intuire, MSAA è un modo efficace ma poco efficiente (consuma molte risorse).
Perciò sono state sviluppate tecniche come FXAA (che è il mio preferito, tutto sommato, perchè mi sembra il giusto compromesso tra qualità e performance). Anche se il migliore che ho visto, fin ora, è il TXAA in Black Flag.

EDIT: Crespo, hai editato mentre stavo scrivendo il post e hai detto più o meno quello che volevo dire io

[Ventresca]

domanda: ma se un gioco lo lancio a risoluzione doppia rispetto a 1920x1080p (supponiamo 3840x2160), ma con delle texture sempre per la risoluzione 1080p, ho prestazioni peggiori con il downsampling (nonostante le texture a 1080p) o con un immagine a 1920x1080p ma con un antialiasing qualitativamente equivalente a quello offerto dal downsampling??

[aleroc]

Originariamente inviato da crespo80

L'aliasing (appunto la scalettatura o seghettatura nelle immagini) compare quando c'è un forte contrasto di colore tra due pixel adiacenti, e per questo lo notiamo soprattutto sui bordi affilati degli oggetti o ad esempio nei cavi sospesi (scuri) che contrastano nettamente con un cielo azzurro (chiaro).
Se ho una TV FullHD (quindi risoluzione 1920x1080) e renderizzo il gioco a 1920x1080 senza AA, allora ogni pixel che vedo sullo schermo ha ESATTAMENTE il colore che gli viene assegnato dal motore grafico, e quindi vedrò delle scalettature.
Se renderizzo il gioco a risoluzione doppia 3840x2160 e poi faccio un downsampling (rimpicciolimento) a 1920x1080, avrò che ogni pixel visualizzato sullo schermo non ha più il colore che gli è stato assegnato dal motore del gioco, ma è una media del colore di 4 pixel (perchè l'immagine 3840x2160 ha esattamente 4 volte i pixel di una 1920x1080) e quindi due pixel adiacenti visualizzati sullo schermo hanno molto meno contrasto e quindi l'immagine in generale risulta molto meno seghettata, perchè in pratica non abbiamo fatto altro che utilizzare un filtro AA artigianale, che funziona bene qualitativamente ma è inefficiente, nel senso che bisogna calcolare una immagine 4 volte più grande e quindi le prestazioni saranno all'incirca 1/4 di quelle originali!!!
Grossomodo è come lavora il filtro SSAA (SuperSampling AntiAliasing), che infatti è molto inefficiente perchè renderizza TUTTA l'immagine a una risoluzione più alta e poi la rimpicciolisce alla risoluzione desiderata (comporta quasi il dimezzamento delle prestazioni).
Invece il filtro MSAA (MultiSampling AntiAliasing) lavora solo sui bordi dei poligoni e renderizza ad una risoluzione più alta solo questi ultimi, per questo non agisce sulle texture, e ha un impatto minore sulle prestazioni (ma è qualitativamente inferiore al filtro SSAA).

Quindi praticamente downscalare non serve a niente?

[Rev_X]

Originariamente inviato da crespo80

L'aliasing (appunto la scalettatura o seghettatura nelle immagini) compare quando c'è un forte contrasto di colore tra due pixel adiacenti, e per questo lo notiamo soprattutto sui bordi affilati degli oggetti o ad esempio nei cavi sospesi (scuri) che contrastano nettamente con un cielo azzurro (chiaro).
Se ho una TV FullHD (quindi risoluzione 1920x1080) e renderizzo il gioco a 1920x1080 senza AA, allora ogni pixel che vedo sullo schermo ha ESATTAMENTE il colore che gli viene assegnato dal motore grafico, e quindi vedrò delle scalettature.
Se renderizzo il gioco a risoluzione doppia 3840x2160 e poi faccio un downsampling (rimpicciolimento) a 1920x1080, avrò che ogni pixel visualizzato sullo schermo non ha più il colore che gli è stato assegnato dal motore del gioco, ma è una media del colore di 4 pixel (perchè l'immagine 3840x2160 ha esattamente 4 volte i pixel di una 1920x1080) e quindi due pixel adiacenti visualizzati sullo schermo hanno molto meno contrasto e quindi l'immagine in generale risulta molto meno seghettata, perchè in pratica non abbiamo fatto altro che utilizzare un filtro AA artigianale, che funziona bene qualitativamente ma è inefficiente, nel senso che bisogna calcolare una immagine 4 volte più grande e quindi le prestazioni saranno all'incirca 1/4 di quelle originali!!!
Grossomodo è come lavora il filtro SSAA (SuperSampling AntiAliasing), che infatti è molto inefficiente perchè renderizza TUTTA l'immagine a una risoluzione più alta e poi la rimpicciolisce alla risoluzione desiderata (comporta quasi il dimezzamento delle prestazioni).
Invece il filtro MSAA (MultiSampling AntiAliasing) lavora solo sui bordi dei poligoni e renderizza ad una risoluzione più alta solo questi ultimi, per questo non agisce sulle texture, e ha un impatto minore sulle prestazioni (ma è qualitativamente inferiore al filtro SSAA).

Questo post andrebbe messo nelle FAQ in prima pagina.

[Rev_X]

Originariamente inviato da Ventresca

domanda: ma se un gioco lo lancio a risoluzione doppia rispetto a 1920x1080p (supponiamo 3840x2160), ma con delle texture sempre per la risoluzione 1080p, ho prestazioni peggiori con il downsampling (nonostante le texture a 1080p) o con un immagine a 1920x1080p ma con un antialiasing qualitativamente equivalente a quello offerto dal downsampling??

Se hai un monitor con una risoluzione massima di 1920*1080 pixel lanciare un gioco a risoluzione doppia non servirebbe ASSOLUTAMENTE a nulla.
In quanto il tuo pc lavorerebbe sodo per muovere le immagini a 2160p, ma "realmente" a schermo non avresti più di 1080 pixel.
Poi varrebbe il discorso fatto da Crespo80, in quanto per ogni pixel ne avresti la "fusione" di 2 (data la risoluzione doppia da te citata).
Per le "scalettature" a quel punto sarebbe meglio (e meno "esoso" in termini prestazionali) ricorrere ad un filtro AA, che ad un "raddoppio" di risoluzione.

In ogni caso è sempre meglio utilizzare la risoluzione "nativa" del monitor, anche perchè un aumento della risoluzione non avrebbe NESSUN miglioramento a schermo, data l'incapacitá FISICA del pannello a riprodurre più pixel di quanti ne abbia realmente.

Originariamente inviato da tecnologico

quindi un traliccio fatto di "300 pixel" renderizzato a 300 pixel è una cosa ma renderizzato a 600 e downscalato a 300 visivamente è migliore?

Assolutamente no.
Torneresti DI FATTO ad avere 300 pixel per "descrivere" un traliccio.

[crespo80]

Originariamente inviato da aleroc

Quindi praticamente downscalare non serve a niente?

Esattamente, serve solo a sprecare risorse di calcolo perchè è altamente inefficiente: se vuoi la massima qualità e una migliore efficienza puoi usare un filtro SSAA!

Originariamente inviato da Rev_X

Assolutamente no.
Torneresti DI FATTO ad avere 300 pixel per "descrivere" un traliccio.

Beh in realtà, per il discorso fatto prima, se renderizzo a risoluzione doppia e poi faccio il downsampling, avrò un'immagine molto meno seghettata proprio perchè è come se stessi applicando un filtro AntiAliasing (altamente inefficiente ma qualitativamente ottimo)


Comunque direi di chiudere qui questo OT che è durato abbastanza


.

[Rev_X]

Originariamente inviato da crespo80

Esattamente, serve solo a sprecare risorse di calcolo perchè è altamente inefficiente: se vuoi la massima qualità e una migliore efficienza puoi usare un filtro SSAA!


Beh in realtà, per il discorso fatto prima, se renderizzo a risoluzione doppia e poi faccio il downsampling, avrò un'immagine molto meno seghettata proprio perchè è come se stessi applicando un filtro AntiAliasing (altamente inefficiente ma qualitativamente ottimo)


Comunque direi di chiudere qui questo OT che è durato abbastanza


.

Si, a livello di "aliasing" guadagni qualcosa sicuramente...
Io però mi riferivo alla "definizione" pura della texture, sarebbe come "ovattata" e sicuramente non avrebbe maggior "definizione".

[dani&l]

Ho visto dei video di comparazion tra x1 e ps4 su battlefied... Non parlo di screenshots ma del gioco... Boh a me sembrano uguali, con una resa cromatica meglio su xo .... Per il resto mi pare uguale in movimento

Inviato dal mio GT-I9000 con Tapatalk 2

[-Mariello-]

Originariamente inviato da dani&l

Ho visto dei video di comparazion tra x1 e ps4 su battlefied... Non parlo di screenshots ma del gioco... Boh a me sembrano uguali, con una resa cromatica meglio su xo .... Per il resto mi pare uguale in movimento

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Tsè!
Forse non hai visto attentamente i peli del naso del nigga. Differenza abissale!

[aleroc]

Originariamente inviato da dani&l

Ho visto dei video di comparazion tra x1 e ps4 su battlefied... Non parlo di screenshots ma del gioco... Boh a me sembrano uguali, con una resa cromatica meglio su xo .... Per il resto mi pare uguale in movimento

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mah per essere lo stesso gioco di differenza ce n'è fin troppa

[dani&l]

Originariamente inviato da aleroc

mah per essere lo stesso gioco di differenza ce n'è fin troppa

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=8XqWRACk2zY

differenza FIN TROPPA ? Ma dai ... chi pigliamo per i fondelli... dimmi almeno un minutaggio dove noto UNA differenza reale.... dimmene uno, giusto per capire come siete messi

[-Mariello-]

Originariamente inviato da dani&l

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=8XqWRACk2zY

differenza FIN TROPPA ? Ma dai ... chi pigliamo per i fondelli... dimmi almeno un minutaggio dove noto UNA differenza reale.... dimmene uno, giusto per capire come siete messi

Le differenze sono più o meno come quelle tra i giochi multipiatta ps3 e 360, cioè impercettibili.
Il resto sono seghe mentali.

[Plax86]

http://www.eurogamer.net/articles/di...te-the-fallout