XboX One vs PS4 (no flame plz)

[Fedozzo]

Originariamente inviato da Yngwie74

Non e' il solo. Hai preso un dettaglio di una immagine particolare. Comunque chi non nota differenze tra PS4 e PC una visitina dall'oculista dovrebbe farsela.

L'immagine a cui mi riferivo io nel post sopra e' questa:

http://cdn.makeagif.com/media/10-29-2013/Cga4zT.gif

Metto solo il link per non spaginare la discussione.

Quell'effetto lo fa in tutti i dettagli veramente, c'è una intera pagina con selettori e su ogni dettaglio di edificio, mezzo, arma etc si notano simili scalettature.
Inoltre mentre l'effetto "slavato" può essere accentuato/inserito dalle compressioni gif, le scalettature se ci sono, ci sono.
La risoluzione su Ps4 ha quasi il doppio dei pixel, e a colpo d'occhio si vede.

[petru916]

Allora, vi riporto un commento della mia ragazza, ovvero più casual del cliente medio

"L'immagine della PS4 è sfocata, mi piace di più quell'altra (non sapendo nemmeno che fosse di XBox a momenti ) perché sembra più dettagliata"

Il suo giudizio è sull'immagine dell'ascensore opinione di chi non ne capisce niente di grafica eh

[Ventresca]

ma per le console next gen BF4 quando uscirà? day one?

[Plax86]

Originariamente inviato da Fedozzo

Esattamente next gen molto poco next.

per quanto mi riguarda questo è il nocciolo di tutta la questione.

[Yngwie74]

Originariamente inviato da Fedozzo

Inoltre mentre l'effetto "slavato" può essere accentuato/inserito dalle compressioni gif, le scalettature se ci sono, ci sono.

E perche' mai dovrebbero aver slavato la gif PS4 comprimendola?
La scelta artistica e' diversa nelle due versioni. Molto piu' sharpen su XB1 e molto piu' soften su PS4. Lo sharpen accentua anche l'aliasing, il soften lo maschera. Chi fa fotoritocco sa bene quali sono gli effetti della maschera di contrasto su un'immagine.
Quello che a me interessa e' la resa. Perche' poi io, a schermo, vedo queste immagini passare a 50 frame al secondo. E tra le due scelte, io personalmente preferisco la resa sharpen di XB1.

Questa cosa ha nulla a che vedere con la potenza delle due console, sia ben chiaro.

[oasis90]

Originariamente inviato da Plax86

per quanto mi riguarda questo è il nocciolo di tutta la questione.

Ma ancora a giudicare una console dai giochi day one? Ma ps3/360 non vi hanno insegnato nulla? A quanto pare no

[Duncan]

ma l'effetto slavato non potrebber esser dovuto a qualche filtro in più tipo bluer, giusto per dire il primo che mi passa in mente...

[Pan]

Originariamente inviato da Fedozzo

Ma che hanno combinato con il contrasto e i colori su Xboxone?
Forse per mascherare la risoluzione inferiore, hanno sparato i neri talmente forte che nelle scene al buio l'immagine è completamente nera.
In alcune immagini sembra che la pelle delle persone sia fatta di cuoio laccato. E questo accorgimento, paradossalmente, rende ancora piu evidente l'aliasing sul profilo dello skyline degli edifici sullo sfondo e sui fili dei tralicci, così come sul corpo degli uccelli in volo.
Inoltre mi pare che nella versione Xone manchino le nuvole "solide".

ripeto che secondo me i contrasti più marcati li abbiamo anche oggi su 360 in confronto a ps3.
e a me personalmente piace decisamente di più, avere un gioco che al buio non vedi perche appunto sei al buio priace di piu che vedere tutto perchè è ingrigito come se avessi alzato la luminosità del tv.
ma ovviamente son gusti, non mi pare che sia per mascherare una risoluzione..

Originariamente inviato da petru916

Penso che quello si possa tranquillamente bypassare perdendo 1 minuto settando la TV Io voglio capire quanto si noterà l'aliasing su TV. Su Eurogamer gli ingegneri MS parlavano di scaler di altissima qualità, vedremo! Per il resto per me sono praticamente identiche, eccezion fatta per la risoluzione.

speriamo sullo scaler, ma volendo come dici tu i colori si regolano

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

lo vedono dal frame buffer.

Allora, tirando le somme la versione PS4 è nettamente superiore. E' presto detto perchè:

- 50% di pixel in più (1280 x 720 vs 1600 x 900)

- framerate sempre stabile a 60 contro cali a 54-56 di One ( http://www.youtube.com/watch?v=MWzkw32amOM )

Non è roba da poco! Su One hanno applicato probabilmente un filtro più contrastato per esaltare le textures e la resa finale, ma è solo un'escamotage.

Link all'immagine comparativa sul contrasto

http://i.minus.com/ib0gOrDzD8ScKG.gif

Qui potete notare i benefici della maggiore risoluzione su PS4 (guardate i tralicci)

http://i.minus.com/ibkTxrUV0j959u.gif

qui il frame rate

http://abload.de/img/bbt8ewe.png

Io dico che non è da poco. Il tutto è calibrato bene per sembrare simile ma non lo è.

Grazie sasha, sempre dettagliatissimo
resta il fatto che almeno dal video sul tubo non riesco a vedere la differenza se non sul contrasto che guardacaso mi piace di più su quella più scarusa..

Originariamente inviato da X360X

si piace anche a me, infatti il monitor che uso su PC da salotto e 360 l'ho volutamente impostato per avere colori più "fighi"; mentre il monitor del PC da scrivania (oltre ad essere un IPS quindi di per se con colori migliori) è impostato a puntino per una resa seria.

Sui commenti di youtube (ogni tanto qualche commento serio c'è nonostante tutto ) uno dice che il filtro che usa la One si chiama "sharpen"

e su google immagini ho trovato questo: (dal sito dell'apple)

a me però nel video sembra molto più evidente la differenza

anche a me..

Originariamente inviato da [?]

200€ è la metà del costo della console fai un po' tu
Comunque potete (io compreso sia chiaro) ritenere Kinect inutile quanto volete ma chi produce la console pensa il contrario e quindi te lo fa pagare e quindi a livello pratico ovvero monetario non è inutile.
Ho rivisto quel video 3 volte e nel video in movimento le differenze non si vedono... poi per carità qua c'è gente che se un gioco gira a 60 invece che 70 dice che scatta, andando oltre ogni calcolo scientifico quindi...

quoto, cioè, quando parleremo di differenze alla red dead redemption tra le due console allora ok.
ma qui davvero ci si sta agitando per cercare di evidenziare la superiorità/inferiorità dell'una sull'altra. cosa che al momento per chi il gioco lo gioca direi che a mio avviso non è così evidente.

Originariamente inviato da petru916

Allora, vi riporto un commento della mia ragazza, ovvero più casual del cliente medio

"L'immagine della PS4 è sfocata, mi piace di più quell'altra (non sapendo nemmeno che fosse di XBox a momenti ) perché sembra più dettagliata"

Il suo giudizio è sull'immagine dell'ascensore opinione di chi non ne capisce niente di grafica eh

Originariamente inviato da Yngwie74

E perche' mai dovrebbero aver slavato la gif PS4 comprimendola?
La scelta artistica e' diversa nelle due versioni. Molto piu' sharpen su XB1 e molto piu' soften su PS4. Lo sharpen accentua anche l'aliasing, il soften lo maschera. Chi fa fotoritocco sa bene quali sono gli effetti della maschera di contrasto su un'immagine.
Quello che a me interessa e' la resa. Perche' poi io, a schermo, vedo queste immagini passare a 50 frame al secondo. E tra le due scelte, io personalmente preferisco la resa sharpen di XB1.

Questa cosa ha nulla a che vedere con la potenza delle due console, sia ben chiaro.

quoto, ps4 sarà anche più potente, ma lo sharpen non c'è per nascondere la potenza inferiore.. almeno non credo proprio.

[Goofy Goober]

ce ne sarà ancora per tanto di bf4 console vs console?

una volta appurate le specifiche a cui gira non serve altro per stabilire quale console lo spara a dettagli più elevati, sulla carta.

poi in mezzo ci sta il monitor/tv su cui si fa girare il tutto.

tra l'altro quelle "foto" fatte agli schermi di tv potrebbero esser inficiate proprio dal maggior contrasto della versione Xone

[tecnologico]

Originariamente inviato da Duncan

ma l'effetto slavato non potrebber esser dovuto a qualche filtro in più tipo bluer, giusto per dire il primo che mi passa in mente...

o un aa implementato a caxxo. che poi non ho mai capito perchè ma anche i titoli ps3 sono sempre sfocaticci. in sony chi fa la taratura sarà un po miope

cmq chi se la piglia arkuler sono i pcisti che per 8 anni saranno ancorati a una grafica non next almeno ai tempi x360 c' è voluto un annetto abbondante per far arrivare la fascia media al livello della x360, oggi già la fascia media è meglio di x1 porelli

[Fedozzo]

Originariamente inviato da tecnologico

o un aa implementato a caxxo. che poi non ho mai capito perchè ma anche i titoli ps3 sono sempre sfocaticci. in sony chi fa la taratura sarà un po miope

cmq chi se la piglia arkuler sono i pcisti che per 8 anni saranno ancorati a una grafica non next almeno ai tempi x360 c' è voluto un annetto abbondante per far arrivare la fascia media al livello della x360, oggi già la fascia media è meglio di x1 porelli

Beh, almeno mi tengo la 7850 per altri 5 anni

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da tecnologico

o un aa implementato a caxxo. che poi non ho mai capito perchè ma anche i titoli ps3 sono sempre sfocaticci. in sony chi fa la taratura sarà un po miope

si dava la colpa al fatto che le attuali console hanno gpu "nvidia" e "ati" (e su pc ci son sempre state piccole differeze tra le due come risultati di immagine finale a video).

ora però dato che le console sono in pratica la stessa solfa, presumo che se volessero in Sony potrebbero modificare la resa finale dell'immagine con poco.
a meno che non dipenda dal gioco...

a me più che sfocata l'immagine sembra semplicemente abbia un leggero filtro blur sopra a tutto.

cmq chi se la piglia arkuler sono i pcisti che per 8 anni saranno ancorati a una grafica non next almeno ai tempi x360 c' è voluto un annetto abbondante per far arrivare la fascia media al livello della x360, oggi già la fascia media è meglio di x1 porelli

quoto

queste console è già tanto se riusciranno ad usare la tesselation fino a fine generazione.
su pc magari avremo già le DX12 o 13

[Pan]

Originariamente inviato da tecnologico

o un aa implementato a caxxo. che poi non ho mai capito perchè ma anche i titoli ps3 sono sempre sfocaticci. in sony chi fa la taratura sarà un po miope

cmq chi se la piglia arkuler sono i pcisti che per 8 anni saranno ancorati a una grafica non next almeno ai tempi x360 c' è voluto un annetto abbondante per far arrivare la fascia media al livello della x360, oggi già la fascia media è meglio di x1 porelli

[alexbands]

Originariamente inviato da tecnologico

almeno ai tempi x360 c' è voluto un annetto abbondante per far arrivare la fascia media al livello della x360, oggi già la fascia media è meglio di x1 porelli

e capirai che ci metti qualche mese o un anno a raggiungere le console o che parti con le console già raggiunte, alla fine la situazione è quella, hw bloccato vs hw in continua evoluzione senza giochi che si evolvono per sfruttare l'hw

[petru916]

Comunque, a onor di cronaca, nel video di framerate, in alcuni frangenti il frame su One è più alto di PS4, guardate tutto il video per bene dipende dalle situazioni a quanto pare.

[Bestio]

Tra l'altro l'immagine comparativa è una GIF, e di conseguenza ha solo 256 colori!
Non mi sembra il formato ideale per valutare la resa cromatica di un'immagine che in origine di colori ne ha 16 milioni...

[dani&l]

quindi ?
a parte i minuscoli dettagli che non si noteranno mai mentre giochi ? Aveva ragione Carmack, le console sono praticamente identiche ?

Ora non mostratemi una gif di un fondale zoommato dove uno ha una linea e l'altra mezza... la resa finale non è uguale ?

Differenza cosi nette in game con la versione pc ?

[Bestio]

Confrontarlo con PC non ha molto senso dato che uno con l'Hw adeguato può anche giocarci in 4k 2160p con SSAA 16x, e con i vari injector impostarsi la resa cromatica come meglio crede.

[[?]]

Originariamente inviato da dani&l

quindi ?
a parte i minuscoli dettagli che non si noteranno mai mentre giochi ? Aveva ragione Carmack, le console sono praticamente identiche ?

Ora non mostratemi una gif di un fondale zoommato dove uno ha una linea e l'altra mezza... la resa finale non è uguale ?

Differenza cosi nette in game con la versione pc ?

Dani ho visto la versione pc maxata... credo sia meglio cambiare discorso

[petru916]

Originariamente inviato da dani&l

quindi ?
a parte i minuscoli dettagli che non si noteranno mai mentre giochi ? Aveva ragione Carmack, le console sono praticamente identiche ?

Ora non mostratemi una gif di un fondale zoommato dove uno ha una linea e l'altra mezza... la resa finale non è uguale ?

Differenza cosi nette in game con la versione pc ?

Chi è sto Carmack? Quando postai la sua intervista c'era gente che lo chiamò "un programmatore qualsiasi". Per dirne una eh..