[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[sickofitall]

Originariamente inviato da ;40137589

piglialo, la DCII @1320 se lo merita un monitor del genere

ma figurati, come minimo costerà 2-3000euro e non è certo fatto per il gaming

Originariamente inviato da ;40137894

accidenti, x gaming ha due pannelli uno da 120hz e l'altro da 144hz
mentre il 1440p lo usa col portatile

Originariamente inviato da Vul

oops figuraccia, avevo letto solo la parte finale.

Non pensavo avesse tutto questo ben di dio

e comunque è sempre una questione di gusti, io ritengo essenziale avere la massima reattività abbinata ai 120hz, inoltre il samsung essendo un signor monitor non ha molto da invidiare a un ips, perche una volta calibrato rende moolto bene (ho un i1 display pro per calibrare)

ti lascio questo video, spero si riesca a capire come mai preferisco un alto refresh

https://www.youtube.com/watch?v=Ax8N...=youtube_gdata

[appleroof]

Originariamente inviato da sickofitall

cut
ti lascio questo video, spero si riesca a capire come mai preferisco un alto refresh

https://www.youtube.com/watch?v=Ax8N...=youtube_gdata

impressionante...tra l'altro mi ha ricordato l'effetto che mi fece il 120hz in firma la prima volta che lo accesi già in 2d (venivo da un s-pva 60hz) :

[killeragosta90]

Originariamente inviato da appleroof

The NVIDIA GeForce GTX 780 Ti is not the cut down GTX 770 Ti we all thought NVIDIA would announce but rather a faster edition of the GeForce GTX 780 which could feature the same specifications as featured on the Quadro K6000 graphic card with 2880 Cuda cores and 12 GB of GDDR5 memory running across a 384-bit interface or it could have one more SMX module enabled resulting in 2496 Cuda cores while keeping keeping the same memory configuration.

http://wccftech.com/nvidia-announces...ches-november/

Sto avendo delle convulsioni......aaagggghhhhhh......dai che voglio i 2880 cuda cores, il modulo smx abilitato e le versioni costum pompate!

[appleroof]

Originariamente inviato da killeragosta90

Sto avendo delle convulsioni......aaagggghhhhhh......dai che voglio i 2880 cuda cores, il modulo smx abilitato e le versioni costum pompate!

[mikael84]

Originariamente inviato da killeragosta90

Sto avendo delle convulsioni......aaagggghhhhhh......dai che voglio i 2880 cuda cores, il modulo smx abilitato e le versioni costum pompate!

E'impensabile quanto stiano affinando questi transistor

[appleroof]

Originariamente inviato da mikael84

E'impensabile quanto stiano affinando questi transistor

se fosse in quel modo, è pure merito della maturazione del pp a 28nm (guarda la 290x pure, pare un gioiellino in attesa di vedere il consumo effettivo nelle rece)

[Vul]

Originariamente inviato da appleroof

So is G-Sync a magic bullet that kills screen-tear and judder with no side-effects whatsoever? The answer there is in the negative. The text on the pendulum in the gazebo demo was the giveaway - crystal-clear at 60fps on both systems, but with evidence of ghosting as the frame-rate dropped down. The lower the frame-rate, the more noticeable the ghosting. However, looking for a similar effect in the Tomb Raider demo proved fruitless - probably because high-frequency detail that took centre-stage to a similar degree wasn't in evidence, along with the fact that the frame-rate never drifted south of 48fps.


e


Crysis 3 running at 2560x1440 on very high settings, with very high textures and 2x SMAA anti-aliasing. Here we're running on GTX Titan and getting performance in the 35-50fps range - a great test for G-Sync. Because v-sync is active in this test, the result is sub-optimal owing to judder. G-Sync would improve frame-rates (because the GPU would not wait for the vertical refresh) and the judder would be completely gone.

questo e altro nell'articolo più approfondito e completo finora sul g-sync:

http://www.eurogamer.net/articles/di...r-in-pc-gaming

Peccato che il ghosting sia un problema legato alla reattività dei monitor (quanto ci mette il singolo pixel a cambiare colore detta volgarmente) ed assolutamente slegato al numero di fps generati dalla scheda video.

http://images.anandtech.com/doci/7436/DSC_3607.JPG

Per cui mostrarmi immagini come quella di anandtech in cui un pendolo presenta ghosting e uno no è palesemente prendere in giro il consumatore visto che il monitor è lo stesso e il ghosting è un fenomeno generato dai monitor non dall'hardware!

Ho cercato di farvici riflettere ieri su quell'immagine di anandtech per farvi capire come quell'esempio fosse la chiara indicazione che la presentazione nvidia di tearing e stuttering su dei monitor a 144 hz tra l'altro identici fosse una grandissima farsa in cui ripresentavano una feature molto utile (il vsync adattivo) in un altra salsa.

Cito prad, la pagina dedicata al ghosting:

"Graphics card":
This does not make any impact on the occurrence of streaking. Of course there are quite many graphics cards out there that deliver a cheap analog output signal. This indeed brings the picture out of focus or makes the color appear paler. But with DVI, the graphics card can only become a ghosting determining factor in terms of performance (see above: "system configuration")
"graphics driver"
Affects the system performance. Additionally there can be differences in configurability. (gamma gradient, "digital vibrance" vSync, and so forth…) But other than that there should be no impact on ghosting.

"vSync"
Please refer to the LCD FAQ for detailed information. vSync is more about smooth animation (tearing, frame drops) than about ghosting and therefore can be interesting for every gamer, of course. vSynch affects the smoothness of the animation and by that its influence is indirect (see above: "system configuration").

"System configuration", "hardware" (how fast is the computer?)
If a game requires too many resources to run smoothly on the PC, ghosting will be perceived differently than when it would run smoothly. Especially in smooth movements, ghosting can be recognized particularly easy because the eye has less trouble following the movement.

E il link è di prad, gente che di monitor un pò ci capisce:
http://www.prad.de/en/monitore/shownews_faq226.html

Che tradotto significa: se il pc sta generando un immagine fluida il ghosting è più facile da notare, (grazie al kaiser..) ma il ghosting è legato al monitor e alla sua velocità di risposta in alcun modo questi è legato a vsync, fps o buffer.

Quindi a causare il ghosting nell'immagine postata da anandtech non è una differenza nelle feature della scheda video o il modulo gsync, semplicemente il monitor a sinistra è intenzionalmente impostato male.

Non interverò in alcun modo ulteriormente sull'argomento perchè le ultime pagine non sembrano degne di un forum di gente che ci capisce di tecnica/hardware ma di un forum di fanboys che si sono sorbiti feature vecchie spacciate per novità e test appositamente condotti con monitor settati male per far scrivere alla gente presente all'evento "sisi omg, molto più smooth, rivoluzionario". Se c'è gente che ci casca son felice per nvidia. Io altro tempo a convincervi non ne perdo.

[maxmix65]

Ma non basta comprare un monitor senza lag o limitato quasi a 0 cosi ci risparmiamo i soldi??

[Vul]

Originariamente inviato da maxmix65

Ma non basta comprare un monitor senza lag o limitato quasi a 0 cosi ci risparmiamo i soldi??

il gsync non è legato all'input lag o reattività del monitor, il gsync sincronizza la frequenza del refresh del monitor agli fps generati risolvendo i problemi di stuttering del vsync on e quelli di tearing del vsync off.

Per maggiori dettagli ci sono 6 pagine di post e tanti link postati da tanti utenti diversi.

[dewwwxx84]

Alla fine risolvono in hardware tutto il discorso riservato al V-sinc eliminando tutta quella parte software che deve gestire la VGA e magari con un conseguente aumento prestazionale visto che la VGA ha meno Driver da gestire.

[appleroof]

Originariamente inviato da Vul

cut

il gsync sincronizza la frequenza del refresh del monitor agli fps generati risolvendo i problemi di stuttering del vsync on e quelli di tearing del vsync off.

cut

[Vul]

Originariamente inviato da appleroof

?

Ho solo fatto un riassunto di cos'è il gsync. Sui motivi per cui sia solo una trovata commerciale per riproporre in salsa diversa il vsync adattivo l'ho già spiegato logorroicamente prima, come ho anche spiegato come i monitor della presentazione fossero evidentemente settati in maniera diversa dato che uno presentava evidentemente ghosting e l'altro no che sono difetti dei monitor totalmente slegati alla scheda video con tanto di spiegoni di Prad.

Comunque ho visto questa photoshoppata su internet, effettivamente un pò ci somiglia ad uno stereo la nuova 780ti (che è veramente bellissima):

[maxmix65]

Originariamente inviato da Vul

il gsync non è legato all'input lag o reattività del monitor, il gsync sincronizza la frequenza del refresh del monitor agli fps generati risolvendo i problemi di stuttering del vsync on e quelli di tearing del vsync off.

Per maggiori dettagli ci sono 6 pagine di post e tanti link postati da tanti utenti diversi.

Ok scusa quindi se ho capito ipotizzando che giochi a btf3 la tua scheda video fa tra 80 e 100fps quindi con un monitor a 60hz questo prodotto nvidia blocca gli fps in un valore che elimina il tearing??
Diciamo 75 fps
Giusto??

[Vul]

Originariamente inviato da maxmix65

Ok scusa quindi se ho capito ipotizzando che giochi a btf3 la tua scheda video fa tra 80 e 100fps quindi con un monitor a 60hz questo prodotto nvidia blocca gli fps in un valore che elimina il tearing??
Diciamo 75 fps
Giusto??

Quando vsync e triple buffering vengono attivati, la tua scheda invia 60 frame al secondo al tuo monitor (se parliamo di monitor da 60 hz) nel caso ne faccia di più.

Se invece i tuoi frame scendono sotto i 60 con la tecnologia di adesso (che ha solo nvidia, si chiama vsync adattivo) il vsync viene disattivato automaticamente e in questo modo viene prevenuto lo stuttering (scattini).

La differenza sotto i 60 fps del gsync è che anzichè disattivare il vsync, viene cambiata la frequenza del monitor in maniera dinamica per cui se fai 30 fps nvidia fa andare il tuo monitor a 30 hertz.

Facciamo un caso molto semplice: il tuo monitor è 10 hertz e la tua vga fa 5 fps (puoi moltiplicare per 6 e fare 60 hz monitor, 30 fps vga).

Con vsync adattivo (o meglio, senza vsync visto che viene disattivato se gli fps<Hz) hai una situazione simile 1122334455
Ovvero hai 10 screen da 100 ms a due uguali (poichè la scheda produce la metà dei frames che il monitor può rappresentare quindi per due refresh del monitor viene rappresentato due volte la stessa immagine).

Con gsync invece la frequenza del monitor viene portata a 5 hertz. Per cui in un secondo hai solo 5 frames anzichè 10 che durano il doppio, quindi una situazione simile: 12345

A livello pratico la differenza è assolutamente inesistente e non la puoi vedere visto che il tuo occhio non sa distinguere fra due immagini uguali che durano 100 ms e un immagine unica che ne duri 200 se le immagini sono uguali.
Non è che se tu guardi un immagine fissa a 60 hz o 120 hz o anche su un monitor da 24 hz una di queste immagini ti sembra più fluida.

Forse può avere un impatto sulle prestazioni questa cosa, questo non l'ho capito bene però anche se non capisco come possa.

[maxmix65]

Originariamente inviato da Vul

Quando vsync e triple buffering vengono attivati, la tua scheda invia 60 frame al secondo al tuo monitor (se parliamo di monitor da 60 hz) nel caso ne faccia di più.

Se invece i tuoi frame scendono sotto i 60 con la tecnologia di adesso (che ha solo nvidia, si chiama vsync adattivo) il vsync viene disattivato automaticamente e in questo modo viene prevenuto lo stuttering (scattini).

La differenza sotto i 60 fps del gsync è che anzichè disattivare il vsync, viene cambiata la frequenza del monitor in maniera dinamica per cui se fai 30 fps nvidia fa andare il tuo monitor a 30 hertz.

Facciamo un caso molto semplice: il tuo monitor è 10 hertz e la tua vga fa 5 fps (puoi moltiplicare per 6 e fare 60 hz monitor, 30 fps vga).

Con vsync adattivo (o meglio, senza vsync visto che viene disattivato se gli fps<Hz) hai una situazione simile 1122334455
Ovvero hai 10 screen da 100 ms a due uguali (poichè la scheda produce la metà dei frames che il monitor può rappresentare quindi per due refresh del monitor viene rappresentato due volte la stessa immagine).

Con gsync invece la frequenza del monitor viene portata a 5 hertz. Per cui in un secondo hai solo 5 frames anzichè 10 che durano il doppio, quindi una situazione simile: 12345

A livello pratico la differenza è assolutamente inesistente e non la puoi vedere visto che il tuo occhio non sa distinguere fra due immagini uguali che durano 100 ms e un immagine unica che ne duri 200 se le immagini sono uguali.
Non è che se tu guardi un immagine fissa a 60 hz o 120 hz o anche su un monitor da 24 hz una di queste immagini ti sembra più fluida.

Forse può avere un impatto sulle prestazioni questa cosa, questo non l'ho capito bene però anche se non capisco come possa.

Quindi questa tecnologia si applica nei casi gli fps scendano sotto i 60 nel caso di monitor da 60hz o sotto a 120 nel caso di monitor da 120hz o 144ecc..
Giusto

[FroZen]

E poi hai BF5 magari ancora client side...





la realtà talvolta è maligna....

[FroZen]

Accipicchiolina, se mi accorgo della differenza da youtube chissà a esserci davanti.... ma se si rimane con i 60 fps la cosa rimane uguale? O è comunque consigliabile avere vicino ai 144fps?

vabbè, con il g-sync me ne strafotterei ipoteticamente

[eXeS]

Originariamente inviato da Vul

Peccato che il ghosting sia un problema legato alla reattività dei monitor (quanto ci mette il singolo pixel a cambiare colore detta volgarmente) ed assolutamente slegato al numero di fps generati dalla scheda video.

Appunto, essendo indipendente dal numero di fps lo si noterebbe a prescindere dal g-sync, in quel caso particolare invece lo si nota solo sotto i 60 ed è un indizio di come potrebbe funzionare l'apparecchio quando il framerate non raggiunge la frequenza di refresh, ad esempio: effettuare una sorta di interpolazione tra un pezzo di fotogramma e quello successivo, cosa che normalmente causerebbe stuttering con vsync attivo, o tearing senza vsync, e l'interpolazione potrebbe essere il compromesso per rendere l'esperienza più fluida.

A proposito del tearing che si verifica solo al di sopra della frequenza di refresh, video girati dal sottoscritto a 60fps e riprodotti a 30, gioco syndicate, e monitor in firma

vsync-off 50 fps
https://docs.google.com/file/d/0B5Ew...it?usp=sharing

vsync-off 60 fps
https://docs.google.com/file/d/0B5Ew...it?usp=sharing

vsync-on
https://docs.google.com/file/d/0B5Ew...it?usp=sharing

[slide1965]

Originariamente inviato da appleroof

impressionante...tra l'altro mi ha ricordato l'effetto che mi fece il 120hz in firma la prima volta che lo accesi già in 2d (venivo da un s-pva 60hz) :

La differenza è proprio tanta e lo confermo anche io ma possiamo girarci attorno fino al 2050 che tanto il problema è sempre quello e rimane:

i 120hz sono una figata negli fps e la differenza dai 60hz e' oserei dire lampante ma da lì in poi subentra il gusto,perche' ogni volta che ho provato ad usare il 120hz non sono riuscito ad accettare l'enorme differenza qualitativa dell'immagine, dei neri e dei colori,del tn rispetto all'ips.

La coperta, al momento è ancora corta

Originariamente inviato da Vul

Non interverò in alcun modo ulteriormente sull'argomento perchè le ultime pagine non sembrano degne di un forum di gente che ci capisce di tecnica/hardware ma di un forum di fanboys che si sono sorbiti feature vecchie spacciate per novità e test appositamente condotti con monitor settati male per far scrivere alla gente presente all'evento "sisi omg, molto più smooth, rivoluzionario". Se c'è gente che ci casca son felice per nvidia. Io altro tempo a convincervi non ne perdo.

Premesso che non è una polemica ma una semplice curiosità, giusto per capire il livello di ego.

Mi confermi che tu sei convinto che dentro a questo thread sono tutti dei boccaloni fessacchiotti , tutti tranne te, che hai capito che la mossa di Nvidia è solo fuffa?
è questo quello che pensi?

[Vul]

Originariamente inviato da eXeS

Appunto, essendo indipendente dal numero di fps lo si noterebbe a prescindere dal g-sync, in quel caso particolare invece lo si nota solo sotto i 60 ed è un indizio di come potrebbe funzionare l'apparecchio quando il framerate non raggiunge la frequenza di refresh, ad esempio: effettuare una sorta di interpolazione tra un pezzo di fotogramma e quello successivo, cosa che normalmente causerebbe stuttering con vsync attivo, o tearing senza vsync, e l'interpolazione potrebbe essere il compromesso per rendere l'esperienza più fluida.

A proposito del tearing che si verifica solo al di sopra della frequenza di refresh, video girati dal sottoscritto a 60fps e riprodotti a 30, gioco syndicate, e monitor in firma

vsync-off 50 fps
https://docs.google.com/file/d/0B5Ew...it?usp=sharing

vsync-off 60 fps
https://docs.google.com/file/d/0B5Ew...it?usp=sharing

vsync-on
https://docs.google.com/file/d/0B5Ew...it?usp=sharing

E' veramente evidente nei primi 2 video. Nel terzo non è il vsync di per se a causare la scomparsa del tearing (dato che di per se il vsync non fa che limitare gli fps cme nel video due, ma il fatto che il vsync attivi anche il TB).

Comunque anche nel primo ammetto che sia evidentissimo, non so se è causato particolarmente dal video/registrazione ma ad esserci c'è. Va detto che la probabilità di tearing è proprzionale al rapporto frames/refresh per cui non è del tutto improbabile vederlo a 50 anche se è veramente tanto presente nel tuo video.

Prova a fare una prova disattivando il vsync ma attivando il tb anche a 100 fps e il tearing vedrai che scomparirà comunque.

edit: ci ho ragionato su e cercato un pò su internet. Sicuro che non avevi vsync adattivo impostato di default nei driver?

Perchè fenomeni di tearing sembrano essere comuni fra gli utenti nvidia anche sotto i 60 fps in funzione dell'applicazione:

http://www.hardwarecanucks.com/forum...t-working.html

http://www.tomshardware.co.uk/forum/...-tearing-worse

http://www.gamespot.com/forums/pc-ma...yrim-29344421/

Effettivamente a me sembra troppo strano che tu abbia tutto quel tearing a 50 fps con vsync disattivato, l'unica possibilità mi sembra sia il vsync adattivo non funzioni bene (e tu abbia solo limitato gli fps) con quel software come riportato su parecchi gruppi di discussione che la funzione di adaptive vsync sia problematica.

Tra l'altro questo tuo video e questa ricerca che ho fatto mi fa venire il dubbio che gsync forse serva veramente semplicemente perchè l'adaptive sync via software non funziona come dovrebbe quindi va implementato lato hardware.