XboX One vs PS4 (no flame plz)

[petru916]

Io invece mi fido proprio perchè storicamente Carmack è neutrale, non è tipo da fare questi giochetti. Critica quando c'è da criticare ed elogia quando c'è da elogiare. Il ragionamento tuo sarebbe lecito se poi lo stesso Carmack non avesse parlato tutt'altro che bene di Kinect. Sarebbe un controsenso farsi pagare, dire che Xbox e PS4 sono equiparabili e poi sputtanare uno degli accessori su cui MS punta di più.

[maggiore scia]

i numeri parlono chiaro fra la play 4 e la one ballano ben 600gflop a favore della prima,l'ecquivalente di uno sli di rsx 172+172gflop + un xenos da 240 gflop,con questo surplus di potenza non ci saranno diferrenze grafiche fra le due macchine?mah

[petru916]

Ma si lo abbiamo detto e lo abbiamo ridetto tante volte. Solo che il sensazionalismo di dire che ci saranno differenze abbissali non è corretto. Le versioni che avremo dei titoli multipiattaforma saranno pressochè identiche, le esclusive come è ben noto in teoria potranno essere graficamente più spinte (di quanto?) su PS4 ma ovviamente la vera differenza sarà la capacità degli studi di sviluppo. Questo è ciò che penso. Ovviamente il tutto supportato da ciò che è accaduto nella scorsa gen, dove abbiamo avuto titoli meravigliosi come Unch 3, TLOU, Gears 3 e Halo 4. Se poi anche Carmack mi dice che alla fin fine le console si equivarranno allora sto sicuro e sceglierò la console da prendere solo ed esclusivamente in base ai giochi, tutto qua.

[X360X]

Originariamente inviato da petru916

Se poi anche Carmack mi dice che alla fin fine le console si equivarranno allora sto sicuro e sceglierò la console da prendere solo ed esclusivamente in base ai giochi, tutto qua.

teoricamente una console si sceglie proprio in base ai giochi e alla feature che offre (anche i giochi stessi chi li compra in base alla grafica? nessuno credo), poi se stanno alla pari quelli e il prezzo proposto (e questo è soggettivo) allora di norma viene preferita quella con la grafica migliore.
Ovviamente Xbox One non potrà vantare una grafica migliore viste le specifiche, ma non sappiamo nemmeno di quanto sarà dietro perché il PC è 150 anni avanti come potenza rispetto alla gen attuale (tant'è che quelli di alto livello hanno hardware ben superiore anche delle console in uscita) però ci sono una marea di giochi si migliori ma non con uno stacco abissale come potrebbe.
I giochi vanno anche sviluppati insomma...e programmare per la configurazione più bassa per poi magari fare il ritocchino per quella migliore è qualcosa di estremamente comodo e già visto.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da dani&l

, è ovvio che a livello puramente numerico co benchmark di riferimento la ps4 possa avere numeri migliori grazie alle ddr5 2

ha anche più unità elaborative lato gpu, curiosamente molte delle più accese discussioni ( ) si concentrano più sul tema della bandwidth che non sulla potenza computazionale che è quella che poi va di fatto a giovarsi di questa bandwidth (che da sola servirebbe a niente). Sul discorso PS4 inoltre è venuto fuori che in realtà la banda non è comune tra cpu e gpu, ma quest'ultima, che è quella che ne ha maggiormente bisogno, ha tutti i 176gb/s "per se" mentre la cpu, molto meno dipendente dall'ampiezza di banda può usufruire di un proprio "canale" di 20Gb/s (che a una cpu talet bastano e avanzano vedendo quello che succede a livello di prestazioni sui PC high end passando da DDR1600 a 2133, e questo con cpu molto più veloci come gli i7 che teoricamente beneficerebbero di più banda a foraggiarle di dati rispetto una cpu molto meno prestazionale)

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da petru916

Ma si lo abbiamo detto e lo abbiamo ridetto tante volte. Solo che il sensazionalismo di dire che ci saranno differenze abbissali non è corretto.

ma questo è ovvio, nessuno sostiene che PS4 ci farà vedere avatar e Xbox final fantasy-the spirits within si sa che 10 volte più potente non significa 10 volte più dettagliata, figurarsi quando si parla di numeri del 40-50% superiori, ma in quest'ambito, dove si sfruttano al limite ogni mhz e ogni ALU possono portare ad alcuni vatnaggi, quali un miglior frame rate e/o un maggior numero di fonti di illuminazione, per fare degli esempi stupidi
In base ai giochi comunque è difficile scegliere una console perchè all'inizio la scelta non mostra minimamente quella che sarà l'evoluzione del software sulla macchina e le probabili future "perle", a meno che non si sia già affezionati a certi brand esistenti, per quanto io detesti la sgradevole moda imperante del numeretto di fianco al titolo. L'ideale comunque sarebbe averle entrambe e giocarsi le esclusive dell'una e dell'altra...per tutto il resto c'è il mega PC uberpowa

[Pan]

Originariamente inviato da dani&l

Carmack ha semplicemente detto che le console si equivalgono incredibilmente, non ce tutta questa differenza, ha anche sottolineato che non ha fatto dei benchmark, ma semplicemente la resa e simile... mi sembra un concetto easy da capire, è ovvio che a livello puramente numerico co benchmark di riferimento la ps4 possa avere numeri migliori grazie alle ddr5, ma quello che conta è la resa finale al cliente... sono passato su console perché appunto di fare benchmark migliori invece di giicare su pc mi ero stufato ...

Inviato dal mio GT-N8010 con Tapatalk 2

mi trovo perfettamente d'accordo.. specialmente il motivo dell'abbandono del PC.. non so se le cose siano cambiate, ma in base alle mie esigenze, le console mi stanno regalando ore di svago a differenza di prima dove mi regalavano ore di settings smanettamento e altro e qualche minuto in fine di gioco..
sto parlando di esperienza personale dovuta a millemila motivi (vuoi PC scarso e quindi necessità di integrare sui config o per fare il frame in più al bench perchè si).. dicevo solo che mi trovo d'accordo

[dani&l]

Per i patiti del benchmark, una simulazione di differenza tra hw ps4 e xbox 1 :

http://www.youtube.com/watch?v=G6VLvKHAeXQ


Alla fine il 50% in più di potenza teorica si risolve in questo bench in 8 fps di media in più di ps4 su xboxone..... teoricamente

[sickofitall]

Originariamente inviato da dani&l

Per i patiti del benchmark, una simulazione di differenza tra hw ps4 e xbox 1 :

http://www.youtube.com/watch?v=G6VLvKHAeXQ


Alla fine il 50% in più di potenza teorica si risolve in questo bench in 8 fps di media in più di ps4 su xboxone..... teoricamente

è un paragone inutile, la x1 ha memorie ddr3 sia per la vga sia per la cpu mentre la ps4 gddr5

Secondo me ad essere ottimisti ci sarà un 30% di vantaggio

[Pan]

Originariamente inviato da dani&l

Per i patiti del benchmark, una simulazione di differenza tra hw ps4 e xbox 1 :

http://www.youtube.com/watch?v=G6VLvKHAeXQ


Alla fine il 50% in più di potenza teorica si risolve in questo bench in 8 fps di media in più di ps4 su xboxone..... teoricamente

ma a parte le schede grafiche che non so se possano essere equivalenti a quello che offrono le console..
qui mettono:
una cpu da 3.4ghz (mi sembra siano meno quelli delle console)
l'i7 quanti core ha? non sono 4? (le console non ne hanno 8)?
memoria di sistema non vedo quanto ne hanno usata
memoria video 2gb.. le console non ne hanno tipo 5gb per l'intero sistema?

insomma qui mi stanno facendo vedere quanto meglio va la 7870 rispetto alla 7850..
non voglio difendere la potenza dell'una o dell'altra.. ma solo ho dei forti dubbi che questo sia anche solo lontanamente qualcosa di approssimativo..
poi io non ne capisco una ceppa quindi magari è un test abbastanza attendibile.. ma non capisco come visto le differenze di specifiche.

[X360X]

Per fare un test un po' più serio oltre a prendere due VGA equivalenti (quindi quella di one con DDR3, senno è inutile) dovresti anche prendere un gioco del tutto VGA dipendente, e non che magari sfrutti l'i7 di quella configurazione (CPU nettamente avanti a quella delle console) diminuendo così la differenza tra le 2 VGA che è quello che si vorrebbe mostrare (è chiaro dall'hardware che le nuove console saranno GPU-dipendenti anche se sfrutteranno gli 8 core, un'ottima scelta a mio avviso).

e anche così lascerebbe comunque il tempo che trova

calcolate che se prendiamo GTAIV è capace che fa gli stessi FPS, tanto è CPU-dipendente...non è facile testare la differenza da PC

[giubox360]

Io mi soffermo a fare una piccola riflessione...dopo questa next-gen (sostanzialmente architettura x86 x64 come i PC) sui giochi multipiattaforma, se quelli che escono per xbox one e ps4 hanno una grafica bella pompata e pc con hardware simile non riescono a girare allo stesso modo...uscirà fuori la netta non ottimizzazione dei driver per ambiente pc...quindi ora come ora i programmatori non hanno più scuse..e se se le inventano sono ancora più patetici! chiuso O.T.

[R4iDei]

Originariamente inviato da giubox360

Io mi soffermo a fare una piccola riflessione...dopo questa next-gen (sostanzialmente architettura x86 x64 come i PC) sui giochi multipiattaforma, se quelli che escono per xbox one e ps4 hanno una grafica bella pompata e pc con hardware simile non riescono a girare allo stesso modo...uscirà fuori la netta non ottimizzazione dei driver per ambiente pc...quindi ora come ora i programmatori non hanno più scuse..e se se le inventano sono ancora più patetici! chiuso O.T.

Ma che ottimizzazione vuoi fare se il pc può avere 8mila configurazioni diverse??
E' così e basta, i giochi per pc non saranno MAI ottimizzati è lo scotto da pagare per avere compatibilità. Ormai sono decenni che si gioca su pc ma la gente ancora non lo capisce è incredibile!

[Pan]

Originariamente inviato da giubox360

Io mi soffermo a fare una piccola riflessione...dopo questa next-gen (sostanzialmente architettura x86 x64 come i PC) sui giochi multipiattaforma, se quelli che escono per xbox one e ps4 hanno una grafica bella pompata e pc con hardware simile non riescono a girare allo stesso modo...uscirà fuori la netta non ottimizzazione dei driver per ambiente pc...quindi ora come ora i programmatori non hanno più scuse..e se se le inventano sono ancora più patetici! chiuso O.T.

c'è anche da considerare che devono comunque (come oggi) fare un sw che deve girare con un numero imprecisato di combinazioni hardware possibili e quindi non è semplice fare un'ottimizzazione generalizzata.. magari avranno qualche situazione di riferimento ma non credo che in tal senso si possano fare "miracoli" come sulle console..
da una parte aiuterà nella trasposizione, ma non credo che si possa fare un paragone PC / console, il mondo PC è dannatamente vasto..
almeno io credo che sarà così..
discorso diverso se venisse portato avanti quello che sembrava un rumor della steambox, li se hai al massimo 2 o 3 piattaforme ben definite ti puoi sforzare a fare un sw che giri su questi hw predefiniti..
non credete?

[X360X]

Originariamente inviato da R4iDei

Ma che ottimizzazione vuoi fare se il pc può avere 8mila configurazioni diverse??
E' così e basta, i giochi per pc non saranno MAI ottimizzati è lo scotto da pagare per avere compatibilità. Ormai sono decenni che si gioca su pc ma la gente ancora non lo capisce è incredibile!

Veramente tutto il mondo sa come funziona

I giochi su PC sono assolutamente ottimizzati ma nei limiti del possibile (esempio JC2, grande ottimizzazione), le lamentele ci sono quando non lo sono proprio per mancanza di voglia da parte degli sviluppatori (esempio GTAIV, fatto coi piedi), non perché a parità di hardware un gioco non gira come su una console (ci mancherebbe l'hardware su PC è variabile)
Oppure sono per la grafica che di norma da tempo non sfrutta i PC potenti (di contro da qualche anno volendo si può giocare senza aggiornare o acquistando roba economica)

ma questo hardware effettivamente aiuterà anche nei porting, solo che è un discorso per la sezione PC, a chi gioca su console interessa ben poco.

[<Masquerade>]

Originariamente inviato da sickofitall

è un paragone inutile, la x1 ha memorie ddr3 sia per la vga sia per la cpu mentre la ps4 gddr5

Secondo me ad essere ottimisti ci sarà un 30% di vantaggio

ma poi a parte gli sp inferiori, la 7850 e 7870 sono uguali , 256bit + GDDR5, 24ROPs.

la xbox one ha una gpu che sembra una 7770 con qualche shader in più, 768sp, 16ROPs + esram 32mb (che gli aumenta la banda passante di parecchio) + GDDR3, la gpu della ps4 è migliore di una 7850, 256bit + GDDR5, 1152sp, 32ROPs.
la ps4 sembrerebbe decisamente migliore, anche se bisogna vedere quanto può aiutare nelle prestazioni quella ram speciale da 32mb che monta la xbox one

[paolob79]

Io prenderò la xbox.. e tanto poi so che prenderò pure la ps4 come ora le ho entrambe... ma sceglierò cmq xbox perchè li ho molti più amici con chi chattare e parlare e ancora la cosa più importante che mi fa scegliere la xbox è.... il pad !!!!

[giubox360]

Originariamente inviato da <Masquerade>

ma poi a parte gli sp inferiori, la 7850 e 7870 sono uguali , 256bit + GDDR5, 24ROPs.

la xbox one ha una gpu che sembra una 7770 con qualche shader in più, 768sp, 16ROPs + esram 32mb (che gli aumenta la banda passante di parecchio) + GDDR3, la gpu della ps4 è migliore di una 7850, 256bit + GDDR5, 1152sp, 32ROPs.
la ps4 sembrerebbe decisamente migliore, anche se bisogna vedere quanto può aiutare nelle prestazioni quella ram speciale da 32mb che monta la xbox one

infatti un terzo in più di shader e il doppio delle rops...non è affatto da sottovalutare...poi ovvio che uno la console la prende per i giochi...e al dayone la xbox one ne ha da vendere...ma alla lunga quando i giochi richiederanno sempre più potenza??

[petru916]

Semplicemente verranno ottimizzati, come sono ottimizzati da anni in questa gen. BF3 sembrava impossibile invece ci sono riusciti a portarlo su console, anzi ora porteranno BF4. Come puoi vedere non è che i giochi necessitano di più potenza, semplicemente necessitano di più ottimizzazione. Uncharted 1 ed Uncharted 3 girano sullo stesso hw eppure sembrano due gen diverse. Questo per dirti che sotto il lato puramente computazionale avere due macchine molto simile avvantaggia tutti, sicuramente PS4 avrà delle vette grafiche più elevate, ma Xbox se saprà essere sfruttata potrà anch'essa dare delle grosse soddisfazioni. Ad oggi per il mio modestissimo parere il titolo più impressionante per next gen è Ryse. Magari, anzi sicuramente, tra 3-4 anni sembrerà un gioco da gen passata.

[dani&l]

Originariamente inviato da sickofitall

è un paragone inutile, la x1 ha memorie ddr3 sia per la vga sia per la cpu mentre la ps4 gddr5

Secondo me ad essere ottimisti ci sarà un 30% di vantaggio

lo so, secondo me ha la stessa utilità di tutti i conti fatti qua nel forum, a partire dai gigaflops a quante spoc ha uno verso l'altra