Debugger/Disassembler

[(r3((h3r]

Ciao ragazzi, siccome da un mese a questa parte mi sono interessato alla programmazione (la sto iniziando a studiare per conto mio) mi sono imbattuto per forza di cose in termini informatici come: Compilatore, Decompilatore, Codice sorgente, Codice oggetto, file eseguibile, linguaggio Assembly, Assembler, Disassembler, linguaggio macchina e chi più ne ha più ne metta... allora, mi sono messo a leggere da internet le varie definizioni cercando di capire il più possibile, però forse c'è qualcosa che mi sfugge...

Da quanto ho capito:
Compilazione il compilatore trasforma il codice sorgente (linguaggio di alto livello) >>> Codice oggetto (linguaggio macchina) creando un file eseguibile (.exe)
Decompilazione esegue il processo inverso

Assembler un compilatore che trasforma il codice sorgente (linguaggio Assembly) >>> Codice oggetto (linguaggio macchina) creando un file eseguibile (.exe)
Disassembler esegue il processo inverso

Siccome poi ho letto che per controllare che i programmi non abbiano bug i programmatori usano un Debugger che fa uso di un Disassembler mi chiedo?

Ma perché quando si usa un Debbuger, esso non fa leggere il programma nel codice in cui è stato scritto direttamente? Cioè, se io sono il programmatore e ho scritto un programma e devo trovare l'errore e uso un Debugger, perché esso mi restituirà il codice scritto in linguaggio Assembly e non in quel linguaggio che ho usato io? In sostanza perché non usano un decompilatore allora e basta? Non è più semplice?
Boh... di sicuro mi sfuggirà qualcosa, ma ora è tardi ed ho il cervello in pappa, se me lo potete dire voi ve ne sarei grato

[The_ouroboros]

Originariamente inviato da (r3((h3r

Ma perché quando si usa un Debbuger, esso non fa leggere il programma nel codice in cui è stato scritto direttamente? Cioè, se io sono il programmatore e ho scritto un programma e devo trovare l'errore e uso un Debugger, perché esso mi restituirà il codice scritto in linguaggio Assembly e non in quel linguaggio che ho usato io? In sostanza perché non usano un decompilatore allora e basta? Non è più semplice?
Boh... di sicuro mi sfuggirà qualcosa, ma ora è tardi ed ho il cervello in pappa, se me lo potete dire voi ve ne sarei grato

Interessante domanda... te ne pengo una io.
Come razzo fa il debugger a sapere come hai scritto il codice?
Alla fine il codice è il linguaggio umano per gli 0/1.
Se tu sei inglese 0/1 sai cosa sono ma parlare in italiano non puoi mica.
Blanda analogia ma spero ti sia utile.

L'asm è il cmd dell'informatica dei programmi.

In ambito linux cmq con i simboli di debug è possibile risalire al codice C/C++ originale.

[pabloski]

Da quello che leggo, il problema è che non ti è chiara la differenza tra decompilare e disassemblare.

Premetto che i decompilatori ( quelli per i linguaggi di basso livello tipo C e C++, in particolare ) non riescono mai a fare il loro lavoro al 100%, restituendo, nella migliore delle ipotesi, una versione abbozzata dei sorgenti orginali. Questo perchè tra C, C++ e linguaggio macchina ( quello che tu chiami codice oggetto ) non c'è una corrispondenza 1:1.

Viceversa, tra l'assembly e il linguaggio macchina c'è tale corrispondenza. Per questo motivo si può partire dalla serie di numeretti che esprimono una certa istruzione in linguaggio macchina e riportarla al suo originale in assembly.

Il debugger è per questo motivo che non può restituirti il sorgente originale. A meno che non sia tu il programmatore di quel sorgente ( cioè stai nel tuo IDE, con tanto di debugger e stai debuggando il tuo software ).

Una cosa del genere insomma

[The_ouroboros]

Originariamente inviato da Antonio23

mica solo in ambito linux, i simboli di debug servono a quello su qualsiasi piattaforma

Era un esempio

[(r3((h3r]

Originariamente inviato da The_ouroboros

Interessante domanda... te ne pengo una io.
Come razzo fa il debugger a sapere come hai scritto il codice?
Alla fine il codice è il linguaggio umano per gli 0/1.
Se tu sei inglese 0/1 sai cosa sono ma parlare in italiano non puoi mica.
Blanda analogia ma spero ti sia utile.

L'asm è il cmd dell'informatica dei programmi.

In ambito linux cmq con i simboli di debug è possibile risalire al codice C/C++ originale.

Si io capisco che una volta trasformato dal compilatore in linguaggio macchina, il linguaggio originale si perde e non si sa più che linguaggio sia stato usato, però allora se io uso un debugger per correggere un programma e lo devo andare a modificare come faccio? Devo per forza conoscere l'assembly e modificare le istruzioni con quel linguaggio? Se no devo tipo capire cosa ci sia scritto e riscriverlo d'accapo con un altro linguaggio?

[pabloski]

Originariamente inviato da (r3((h3r

Si io capisco che una volta trasformato dal compilatore in linguaggio macchina, il linguaggio originale si perde e non si sa più che linguaggio sia stato usato, però allora se io uso un debugger per correggere un programma e lo devo andare a modificare come faccio? Devo per forza conoscere l'assembly e modificare le istruzioni con quel linguaggio? Se no devo tipo capire cosa ci sia scritto e riscriverlo d'accapo con un altro linguaggio?

I simboli di debug già citati servono a questo scopo. Il problema è che un software disponibili in binario, in genere, è stato strippato di tali informazioni. In questo caso o conosci l'assembly o t'attacchi ( parliamo di C e C++ ovviamente, perchè altri linguaggi mantengono sempre determinate informazioni ).

[(r3((h3r]

Se posso chiederlo:

1) Quali sono i migliori Debugger in circolazione?
2) Mi consigliate un buon libro dove poter imparare il linguaggio Assembly?
3) In che modo ad esempio viene scritto un Debugger? Cioè come si fa a creare un programma per windows, con che linguaggio di programmazione?

[pabloski]

Originariamente inviato da (r3((h3r

1) Quali sono i migliori Debugger in circolazione?

sicuramente ida pro è tra i migliori

ma, alla fin fine, i più diffusi fanno il loro lavoro

Originariamente inviato da (r3((h3r

2) Mi consigliate un buon libro dove poter imparare il linguaggio Assembly?

comincia a farti un'infarinatura qui http://en.wikibooks.org/wiki/X86_Assembly

leggiti i manuali intel

e poi scaricati il libro di The Art of Assembly

Originariamente inviato da (r3((h3r

3) In che modo ad esempio viene scritto un Debugger? Cioè come si fa a creare un programma per windows, con che linguaggio di programmazione?

con tutti i linguaggi a disposizione

che io sappia, non esistono linguaggi che girano su un solo sistema operativo

[(r3((h3r]

mi sono ehm "comprato" il libro The Art of Assembly Language e ho riscontrato lo stesso problema dello studiare il C, trovare un compilatore che mi restituisca in output le righe di codice che scrivo.
In C ho risolto in questo modo http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2580470 anche se poi mi hanno consigliato di scaricare Visual Studio C++ Express che ti fa tutto senza troppi fronzoli, che voi sappiate con Visual Studio C++ Express si può scrivere in assembly?
Altrimenti mi dareste voi un buon compilatore, grazie

[pabloski]

Originariamente inviato da (r3((h3r

mi sono ehm "comprato" il libro The Art of Assembly Language e ho riscontrato lo stesso problema dello studiare il C, trovare un compilatore che mi restituisca in output le righe di codice che scrivo.

in che senso? un compilatore non restituisce codice sorgente, ma binario

qualsiasi assemblatore ( masm, yasm, fasm, nasm, gas ) fa tutto quello che ti serve

[cdimauro]

Originariamente inviato da (r3((h3r

mi hanno consigliato di scaricare Visual Studio C++ Express che ti fa tutto senza troppi fronzoli, che voi sappiate con Visual Studio C++ Express si può scrivere in assembly?

Sì. E ha pure un eccellente debugger.

[(r3((h3r]

Originariamente inviato da pabloski

in che senso? un compilatore non restituisce codice sorgente, ma binario

qualsiasi assemblatore ( masm, yasm, fasm, nasm, gas ) fa tutto quello che ti serve

nel senso che compila, che le righe di codice che tu scrivi (il programma che tu scrivi) le fa vedere in output come i normali compilatori

[(r3((h3r]

Originariamente inviato da cdimauro

Sì. E ha pure un eccellente debugger.

Davvero? e quali altri linguaggi supporta?

[The_ouroboros]

Originariamente inviato da (r3((h3r

le fa vedere in output

non capisco questa particolare espressione... magari sono io rimbambito lo ammetto

[pabloski]

Originariamente inviato da (r3((h3r

nel senso che compila, che le righe di codice che tu scrivi (il programma che tu scrivi) le fa vedere in output come i normali compilatori

mhm ammetto di essere davvero confuso a questo punto

un compilatore non fa nient'altro se non leggere un file pieno di scritte in un linguaggio simil-naturale e tradurle in linguaggio macchina

in genere c'è un editor/ide accoppiato al compilatore ed è lì che si possono scrivere i sorgenti

esempio puoi usare notepad, notepad++, kate o gedit ( se sei sotto linux ), ecc...

oppure puoi usare un ide tipo visual studio, eclipse, netbeans e compagnia

[(r3((h3r]

Originariamente inviato da The_ouroboros

non capisco questa particolare espressione... magari sono io rimbambito lo ammetto

nel senso che io usando la shell di windows o il terminale come lo vogliamo chiamare, vedevo sullo schermo in output (si dovrebbe dir così) il risultato di quello che avevo scritto tipo: "Hello World"

[(r3((h3r]

Originariamente inviato da pabloski

mhm ammetto di essere davvero confuso a questo punto

un compilatore non fa nient'altro se non leggere un file pieno di scritte in un linguaggio simil-naturale e tradurle in linguaggio macchina

in genere c'è un editor/ide accoppiato al compilatore ed è lì che si possono scrivere i sorgenti

esempio puoi usare notepad, notepad++, kate o gedit ( se sei sotto linux ), ecc...

oppure puoi usare un ide tipo visual studio, eclipse, netbeans e compagnia

si si lo so, ma quello che mi interessa è sapere se loro da qualche parte fanno vedere in output sullo schermo il risultato di quello che hai scritto tipo quello che io vedo quando si crea un .exe, cioè questi IDE creano anche il file .exe per vedere, esempio la scritta: "Hello World!"

[The_ouroboros]

Originariamente inviato da (r3((h3r

nel senso che io usando la shell di windows o il terminale come lo vogliamo chiamare, vedevo sullo schermo in output (si dovrebbe dir così) il risultato di quello che avevo scritto tipo: "Hello World"

u santa polonnia!
Intendevi dire l'output

[(r3((h3r]

Originariamente inviato da Antonio23

ribadisco il concetto espresso a suo tempo... c'hai una grossa confusione in testa...

Non credo, almeno non più

[cdimauro]

Originariamente inviato da (r3((h3r

Davvero? e quali altri linguaggi supporta?

C#, VisualBasic.NET, F#. Con plugin appositi può supportarne tanti altri; ad esempio ce n'è uno fantastico per Python.