[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[albero77]

Originariamente inviato da DarkNiko

Sono due doppini separati, ma dall'armadio ripartilinea evidentemente sono molto vicini e dentro casa viaggiano paralleli. Fatto sta che se spengo il router VDSL l'altra linea (ADSL) guadagna ben 4,5 db di SNR in down (in up rimane tutto invariato), mentre quando il router VDSL (che mi è arrivato lo scorso 26 giugno) era configurato in ADSL, le due linee non interferivano minimamente.

Secondo me la presenza di VDSL nell'armadio disturba le ADSL vicine, tra cui la mia seconda linea. Mentre sono abbastanza convinto, per via di come agisce il vectoring, che su 2 VDSL non ci sarebbero problemi di interferenze.

maledeti cavi in rame....
cioè fammi capire noi qui a bestemmiare in aramaico antico e te ti fai 2 vdsl..
adesso rischi il linciaggio!

[albero77]

Originariamente inviato da netnauta

Diafonia, ci litigo ormai da 30 anni unica difesa è schermare tutte le coppie singolarmente, ma un cavo del genere costa l'ira di dio

il nostro prof di telecomunicazioni insisteva con il cavo twistato contro le interferenze

[iMaux]

Ragazzi siccome il mio palazzo è l'unico ancora non raggiunto (o non lo sarà mai?!) in tutta la zona.. come posso venire a conoscenza a quale armadio sono collegato o se sono raggiunto da una rete rigida?
Perchè non posso seguire dove vanno i cavi perchè escono dal balcone e girano tutto il palazzo però ad un altezza abbastanza elevata ed essendocene tanti non riesco a seguirlo..
Chiamando il 187 sezione 2 magari qualcosa la riesco a capire? Loro, tramite i loro terminali, sono a conoscenza se io sono collegato in rete rigida o meno? A quale armadio sono collegato?
Io una volta chiesi e mi rispose dandomi il codice del mux al quale ero collegato e di chiedere ad un pandaman.. (non lo feci mai).
Ma un mux quanti armadi gestisce?

[strassada]

non credo sia attivo il vectoring (ho idea che verrebbe fuori g993.5 da qualche parte)

comunque notare che col PTM l'overhead della connessione è notevolmente calato rispetto al 13% della portante nelle adsl.

altra cosa, ma poi perchè mostra VDSL e non VDSL2? telecom indica Vdsl2 come tecnologia di trasmissione per la fttc, quindi perchè nel modem si legge vdsl?

[netnauta]

Originariamente inviato da albero77

il nostro prof di telecomunicazioni insisteva con il cavo twistato contro le interferenze

Twistare il cavo riduce di molto la diafonia, in un cavo cat6 le spire aumentano di giri e riducono ulteriormente la diafonia, purtroppo non la eliminano specialmente a frequenze alte. Nella vecchia telefonia che utilizzava frequenza e da 300a3400Hz twistare le coppie è stata una soluzione ma con le frequenze alte si dovrebbe usare almeno un cavo coax

[DarkNiko]

Originariamente inviato da albero77

maledeti cavi in rame....
cioè fammi capire noi qui a bestemmiare in aramaico antico e te ti fai 2 vdsl..
adesso rischi il linciaggio!

La seconda la metterei per lavoro, visto che tra ADSL e VDSL, beneficiando della promozione, spenderei uguale, euro più euro meno. Poi a me piace sperimentare le nuove tecnologie. In ogni caso se e quando attiveranno l'altra posterò le statistiche e i dati di linea.

[darkosx]

DarkNiko il tuo ping sulla vdsl a quanto si attesta?

[tempuser]

in settimana mi metteranno 2 vdsl, una tuttofibraBIZ (nuovo doppino) e una internetfibra (ex alice).

dovrei essere uno dei primi dell'armadio.
anzi forse l'unico visto che ci sono solo vecchietti...


che voi sappiate, escludendo i microtik
ci sono dei router vdsl buoni (anche multi vdsl)
che supportano nativamente bonding (ovviamente bonding "finto" ovvero un affasciamento non a livello di PPP, ma neanche balancing) ?

[radicale]

Originariamente inviato da DarkNiko

...

In sostanza i 17,4 MHz di frequenza del VDSL2 unitamente al vectoring, influenzano direttamente la coppia vicina ADSL, non a caso se spengo il router VDSL, la linea ADSL si riallinea a 11616 con SNR a quasi 13 db !!!

La cosa curiosa è che a deteriorarsi è il solo SNR in down dell'ADSL, in up tutto rimane invariato.
Inoltre a parti invertite, se spengo la linea ADSL, il router VDSL si allinea uguale e non viene minimamente influenzato.

In altri termini mentre il router VDSL influenza la linea ADSL (se entrambe attive), la linea ADSL non influenza minimamente la VDSL, cioè non vi è interferenza reciproca.

Ora, visto che pago sulla linea ADSL quanto attualmente sulla VDSL, ho richiesto qualche giorno fa VDSL anche su quella e sarà molto interessante vedere come, se e quanto si influenzino 2 VDSL quasi accoppiate con i profili 17A.

Secondo le specifiche di modulazione dei segnali VDSL2 in vectoring, non dovrebbe esserci alcun problema, però mai dire mai.

1) E normale che SNR del DL venga influenzato piu' notevolmente di quello del UL perche' il segnale soffre di attenuazione maggiore visto che usa le frequenze alte della banda ADSL2+.

2) Dove hai visto che il vectoring e' attivo?

-rad-

[gian7925]

Originariamente inviato da DarkNiko

Ho appena scoperto che componendo un numero di telefono e pigiando cancelletto dopo l'ultima cifra del numero, la chiamata è istantanea, non c'è il classico LAG di 1 secondo tipico delle chiamate in VoIP. Forse anche con Fastweb è così.

A me lo fa con asterisco... così era con FW e così è su pstn infostrada

[DarkNiko]

Originariamente inviato da darkosx

DarkNiko il tuo ping sulla vdsl a quanto si attesta?

Su Roma pingo tra i 7 e i 10 ms. Su Milano siamo tra i 20 e i 22 ms, direi che non posso lamentarmi, alla fine siamo ai livelli di una ADSL settata in Fast, ma in VDSL sono in interleaved.

[gian7925]

Originariamente inviato da Sielung

credo 100 metri circa, perche' in linea d'aria ne sta uno a 150m e un altro a 330m, questi di plastica presunti di socrate invece ne sta uno ogni 50 metri credo

Potrebbe essere quello a 150m

[DarkNiko]

Originariamente inviato da radicale

1) E normale che SNR del DL venga influenzato piu' notevolmente di quello del UL perche' il segnale soffre di attenuazione maggiore visto che usa le frequenze alte della banda ADSL2+.

2) Dove hai visto che il vectoring e' attivo?

-rad-

1) Capisco.

2) In un datasheet postato da un utente qui dentro (credo ncctre se non ho scritto male il nick) i DSLAM Alcatel Lucent di Telecom, sui profili 17A caricati sopra fanno uso del vectoring. Del resto è stato detto che non è vietato usarlo e spiegherebbe anche l'elevatissimo valore ottenibile della mia linea (oltre 125 Mbit).

Comunque non vedo l'ora di vedere attiva anche l'altra linea, in modo da verificare se e quanto 2 VDSL vicine si influenzano (se ciò avviene realmente).

[DarkNiko]

Ad ogni modo non so cosa ne pensiate voi, ma a leggere le statistiche medie delle FTTS di Fastweb, non mi sembrano valori molto entusiasmanti rispetto ai potenziali offerti da Telecom.

Un altro utente attivato oggi ha postato questi valori :

Dati da Modem Technicolor TG788vn:
Tipo DSL: ITU-T G.993.2
Larghezza di banda (upload/download) [kbps/kbps]: 9.998 / 75.841
Dati trasferiti (inviati/ricevuti) [B/B]: 0 / 0
Potenza di output (upload/download) [dBm]: 429496726,2 / 12,1
Attenuazione linea (upload/download) [dB]: 22,8 / 12,2
Margine SN (upload/download) [dB]: 19,9 / 7,3

Mentre i 10 Mbit in up ci sono tutti, a meno di arrotondamenti dell'ultima cifra, i valori di SNR e di attenuazione mi lasciano ancora una volta perplesso o forse anche questo utente non è particolarmente vicino al cabinet.

Alla fine è vero che l'attenuazione aumenta all'aumentare delle frequenze usate in uno spettro (così come tra la modulazione ADSL e ADSL2+) però, almeno nel mio caso, io ho il profilo 17A caricato con ben 35 db di SNR e 6 db di attenuazione. Se mi venisse raddoppiata la portante a 60 Mbit non credo che l'attenuazione passerebbe a 12, poi felice di sbagliarmi, ma la sensazione è che le FTTC Telecom si comportino meglio rispetto alle FTTS concorrenti Fastweb, per quanto riconosca che i 10 Mbit in up fanno gola a molti, me compreso.

[radicale]

Originariamente inviato da DarkNiko

1) Capisco.

2) In un datasheet postato da un utente qui dentro (credo ncctre se non ho scritto male il nick) i DSLAM Alcatel Lucent di Telecom, sui profili 17A caricati sopra fanno uso del vectoring. Del resto è stato detto che non è vietato usarlo e spiegherebbe anche l'elevatissimo valore ottenibile della mia linea (oltre 125 Mbit).

Comunque non vedo l'ora di vedere attiva anche l'altra linea, in modo da verificare se e quanto 2 VDSL vicine si influenzano (se ciò avviene realmente).

Non credo che il vectoring cambi il valore massimo ottenibile dato che sei l'unico utente VDSL2 del palazzo. Avrai una risposta non appena attivano l'altra linea. Il mio sospetto è che il vectoring non è attivo (anche se disponibile) visto che non serve per ottenere la banda che Telecom ci sta offrendo.

-rad-

[san80d]

Originariamente inviato da DarkNiko

Ad ogni modo non so cosa ne pensiate voi, ma a leggere le statistiche medie delle FTTS di Fastweb, non mi sembrano valori molto entusiasmanti rispetto ai potenziali offerti da Telecom.

ma la sensazione è che le FTTC Telecom si comportino meglio rispetto alle FTTS concorrenti Fastweb, per quanto riconosca che i 10 Mbit in up fanno gola a molti, me compreso.

In futuro vedremo come si evolvera' il tutto, ma ad oggi a me ingolosiscono più i 10 mega in upload di fastweb che i 30 mega in download di telecom.

[Lanfi]

Originariamente inviato da DarkNiko

Eccotelo.

http://img845.imageshack.us/img845/1275/t3h.png

Grazie mille...effettivamente il menù è un po' deludente. A guardarlo così mi viene da pensare che per rendere il wake on lan utilizzabile devi smanettare prima in altre sezioni per aggiungere il tuo host da risvegliare. Ad ogni modo niente possibilità di modificare la tabella di arp ma solo quella di mandare il magic packet da interfaccia web del router .

Originariamente inviato da DarkNiko

Comunque va segnalata una cosa molto importante. Qui in casa, per lavoro, fino a ieri avevo 2 linee ADSL 10 Mbit l'una, una delle quali è stata oggi pomeriggio permutata su fibra dal Cabinet (ovvero trasformata in VDSL).

Ebbene, se tengo il router VDSL acceso, così come il router ADSL, la linea ADSL decade in maniera abbastanza significativa. Di norma ho sempre agganciato 11616 kbit (portante massima) con 12,5 db di SNR (praticamente il target noise del profilo a 12 db Telecom). Ora, a parità di SNR, aggancio sui 10000 kbit e per poter riagganciare la portante max devo ridurre l'SNR fino a ben 8.0 db !!!

In sostanza i 17,4 MHz di frequenza del VDSL2 unitamente al vectoring, influenzano direttamente la coppia vicina ADSL, non a caso se spengo il router VDSL, la linea ADSL si riallinea a 11616 con SNR a quasi 13 db !!!

La cosa curiosa è che a deteriorarsi è il solo SNR in down dell'ADSL, in up tutto rimane invariato.
Inoltre a parti invertite, se spengo la linea ADSL, il router VDSL si allinea uguale e non viene minimamente influenzato.

In altri termini mentre il router VDSL influenza la linea ADSL (se entrambe attive), la linea ADSL non influenza minimamente la VDSL, cioè non vi è interferenza reciproca.

Ora, visto che pago sulla linea ADSL quanto attualmente sulla VDSL, ho richiesto qualche giorno fa VDSL anche su quella e sarà molto interessante vedere come, se e quanto si influenzino 2 VDSL quasi accoppiate con i profili 17A.

Secondo le specifiche di modulazione dei segnali VDSL2 in vectoring, non dovrebbe esserci alcun problema, però mai dire mai.

Ahi ahi ahi....questa cosa è preoccupante....comunque ci sta tutto. E' vero che la linea vdsl percorre una tratta in rame molto minore rispetto alle adsl ma è anche vero che "pompa" un sacco di più a livello di frequenze, il che introduce un disturbo notevole per le linee adsl. Vedremo....

[luponata]

Originariamente inviato da tempuser

in settimana mi metteranno 2 vdsl, una tuttofibraBIZ (nuovo doppino) e una internetfibra (ex alice).

dovrei essere uno dei primi dell'armadio.
anzi forse l'unico visto che ci sono solo vecchietti...


che voi sappiate, escludendo i microtik
ci sono dei router vdsl buoni (anche multi vdsl)
che supportano nativamente bonding (ovviamente bonding "finto" ovvero un affasciamento non a livello di PPP, ma neanche balancing) ?

io conosco i load balance router.. ci attacchi 5 adsl 20 mega è hai una 100 mega xD

[luponata]

Originariamente inviato da DarkNiko

1) Capisco.

2) In un datasheet postato da un utente qui dentro (credo ncctre se non ho scritto male il nick) i DSLAM Alcatel Lucent di Telecom, sui profili 17A caricati sopra fanno uso del vectoring. Del resto è stato detto che non è vietato usarlo e spiegherebbe anche l'elevatissimo valore ottenibile della mia linea (oltre 125 Mbit).

Comunque non vedo l'ora di vedere attiva anche l'altra linea, in modo da verificare se e quanto 2 VDSL vicine si influenzano (se ciò avviene realmente).

il vectoring è sotto osservazione infatti

Originariamente inviato da radicale

Non credo che il vectoring cambi il valore massimo ottenibile dato che sei l'unico utente VDSL2 del palazzo. Avrai una risposta non appena attivano l'altra linea. Il mio sospetto è che il vectoring non è attivo (anche se disponibile) visto che non serve per ottenere la banda che Telecom ci sta offrendo.

-rad-

il vectoring nasce per evitare di creare interferenze tra le altre linee vdsl e adsl, il fatto di attivarlo mantenendo i 30 mega non fa che aiutare.. vedi darkniko dove se tiene acceso il modem vdsl, la sua seconda linea adsl perde qualche mega!

il fatto poi di attivarlo per salire con la banda è solo una sua funzione

[strassada]

https://www.iol.unh.edu/services/testing/dsl/tools/UCP/
test (laboratorio) aggancio portante vdsl con e senza vectoring su 2 linee vicine.