Apple WWDC 2013, diretta live del keynote d'apertura

[!fazz]

Originariamente inviato da lucreghert

Forse è il caso che ti rileggi qualche post precedente così mettiamo un po di ordine a questo casino.
Tu hai detto che la segretaria ovviamente non conosce file history e altre cose che ha windows8.
Io ti avevo semplicemente risposto che...Certo,hanno pensato bene di inserire novità straUTILI come ad esempio un sistema di backup con le contropalle,in un nuovo ambiente che non ha tutti pice così almeno con la scusa che finalmente c'è qualcosa di nuovo che la gente aspettava da tempo, alla fine l'utente si fa piacere la nuova minestra.
E ho anche aggiunto:io a certi livelli non scendo.
Sei tu che hai poi tirato in ballo la storia del previus version che francamente come sistemi di backup fanno semplicemente ridere se consideri che time machine,che è l'equivalente del nuovo e OTTIMO file history di win8,esiste dal 2006...







Pace,vorrà dire che la gente convinta tipo me aspetterà windows9.




Ripeto,se non lo sarà cazzi loro.
Vuol dire che sono asini e hanno investito soldi e risorse su qualcosa che scalderà come un forno e avrà frequenti crash di sistema.
Ergo:SCAFFALE.





No,aspetto il prodotto finito sul mercato per saggiarne veramente le prestazioni.




Su una macchina da lavoro che deve stare accesa 24/24 io se permetti non mi metto di certo a dibattere sul sistema di raffreddamento.
E' come mettersi a disquisire su quanto è grande una ventola e il radiatore di una BMW piuttosto che quello di un'Audi.
Se li hanno progettati e dimensionati in un certo modo immagino solo che lo abbiano fatto consapevoli di quanta aria dovrà raffreddare tutto il sistema,altrimenti è meglio che vanno a pascolare le pecore...
Vedremo poi chi ha ragione quando queste macchine saranno operative al 100% del loro carico e se manderanno in crisi chi le usa e chi ci lavora.
Se sarà come credi tu,vorrà dire che a Cupertino lavorano degli emeriti imbecilli.

2g per linguaggio non consono

[Jabberwock]

Originariamente inviato da AceGranger

secondo le varie news, il processore del Mac PRO è lo Xeon E5-2697 v2 da 12 core a 2,7GHz

fra gli Xeon attuali i 2 codici simili sono

Xeon E5-2687W 8 core 3.1 GHz 150 Watt
Xeon E5-2690 8 core 2.9 GHz 135 Watt

lo Xeon E3-1265LV2 4 core 2,5 GHz ( + GPU ) ha 45 Watt di TDP, bene o male ci siamo, 45 x 3 son 135 Watt togliendo le VGA ma mettendo il controller, il QPI, piu la frequenza o sara l'ultima CPU da 135 Watt o sara da 150.

teoricamente dovrebbe essere da 135 perchè non c'è la W, pro il codice sembra molto piu simile alla TOP, bho o non faranno CPU da 150 Watt o si son dimenticati la W.

Ho trovato e' questo: verso la fine ci sono due E5-2697 v2 (c0 e c1), entrambi con un TDP di 130W... non dimentichiamo pero' che il sistema deve dissipare anche il calore delle due GPU Fire PRO!

[Ares17]

Originariamente inviato da Jabberwock

Ho trovato e' questo: verso la fine ci sono due E5-2697 v2 (c0 e c1), entrambi con un TDP di 130W... non dimentichiamo pero' che il sistema deve dissipare anche il calore delle due GPU Fire PRO!

Il sistema deve dissipare tutto, non solo cpu e vga, ma anche vrm vga, fasi di alimentazione, vrm alimentatore (che sembrerebbe in basso).
Insomma ad occhio ho calcolato quasi 500w dissipati in calore dentro quell'unico passaggio.
Se con sistema privo di polvere la dissipazione dovrebbe essere efficente, dopo 1-2 anni con la polvere che fa da barriera termica potrebbero nascere problemi (e non ho intuito se ci sono o meno i filtri, anche se mi sembrerebbe strana l'assenza).
Quindi non credo che il sample testato sia indicativo (fino alla messa in vendita dell'oggetto eventuali piccoli problemi vengono risolti), ma temo che con il tempo il sistema di dissipazione perda efficenza a causa della polvere che potrebbe accumularsi al suo interno.

[deggungombo]

Originariamente inviato da Jabberwock

E daje con i bench: chi se ne frega del punto avanti o del punto indietro! Nel corso del test si e' visto che quando viene usato un solo processore va tutto bene, quando si usano tutti i core le prestazioni si DEGRADANO per il probabile intervento della PROTEZIONE TERMICA!



Mi citi dove io ho parlato di punti percentuali di prestazioni? Il discorso, fin dall'inizio, e da ben prima che postassi quel test, verteva sulla dissipazione... ora, dire che ad un professionista non interessa se la macchina va in protezione e le prestazioni degradano e', imho almeno, paradossale!

alle persone che conosco io, povere anime, non frega una sega di alcuna protezione termica, cmq i miei conoscenti non vogliono di certo rappresentare il campione mondiale dei PRO user.

per il resto vi voglio bene, un abbraccio fortissimo.

[spaccacervello]

Le fire pro s9000 hanno 225W di TDP l'una, le w9000 274W l'una, le s10000 375W l'una e sono le uniche schede AMD con 6Gb di RAM, possibile che con un sistema ad aria con una (?) ventola da 14-15cm possa dissipare più di 600W in full load mantenendo temperature e soprattutto rumorosità accettabili?

[Jabberwock]

Originariamente inviato da deggungombo

alle persone che conosco io, povere anime, non frega una sega di alcuna protezione termica, cmq i miei conoscenti non vogliono di certo rappresentare il campione mondiale dei PRO user.

Buon per loro se non gliene frega niente di aver speso una cifra per una workstation (qualunque essa sia, sia chiaro) che, fosse anche solo per la polvere, gira con il freno a mano tirato...

[Ares17]

Originariamente inviato da spaccacervello

Le fire pro s9000 hanno 225W di TDP l'una, le w9000 274W l'una, le s10000 375W l'una e sono le uniche schede AMD con 6Gb di RAM, possibile che con un sistema ad aria con una (?) ventola da 14-15cm possa dissipare più di 600W in full load mantenendo temperature e soprattutto rumorosità accettabili?

Non sappiamo che consumo abbiano quelle vga (credo tra 130 ed i 160w l'una).
Con pezzi custom possono contenere il tpd agevolmente agendo su voltaggio frequenza.
La ventola mi sembra un ibrido tra radiale e tangenziale, ma credo che sia molto efficente e potrebbe in via teorica avere anche 200cfm di portata (considera che aspira aria attraverso un condotto e che costa meno di farlo fuori, anzi a parità di ventola/rpm la massa d'aria spostata sarà maggiore se la ventola aspira da un condotto a causa della riduzione di microvortici e turbolenze che incidono sulle pale.

[(IH)Patriota]

C'è da considerare che la ventola di questo macpro pescherà aria "fresca"dall' ambiente esterno mentre normalmente i parallelepipedi macinano aria che va scaldandosi all' interno.

Ad esclusione dei modelli con presa d'aria "laterale" solitamente l' aria fresca pescata davanti raffredda HDD, CPU/GPU/RAM, alimentatore e poi esce (aiutata da qualche ventola messa qua e la) e immagino che in un cabinet "normale" ci saranno probabilmente piu' ristagni causati da cavi, lettori CD, conformazioni del case ecc..ecc..

Sarà interessante vedere come se la caverà

[AceGranger]

Originariamente inviato da Jabberwock

Ho trovato e' questo: verso la fine ci sono due E5-2697 v2 (c0 e c1), entrambi con un TDP di 130W... non dimentichiamo pero' che il sistema deve dissipare anche il calore delle due GPU Fire PRO!

era da un po che cercavo info sulle nuove CPU !!!!

effettivamente sara il successore della CPU da 130 Watt, 12 core a 2.7.

devo dire fantastica la nuova E5-2687W v2 3.4 150 Watt, che a giudicare dal TDP e dalla cache dovrebbe essere un 10 core a 3.4 !

[*tony*]

Originariamente inviato da (IH)Patriota

C'è da considerare che la ventola di questo macpro pescherà aria "fresca"dall' ambiente esterno mentre normalmente i parallelepipedi macinano aria che va scaldandosi all' interno.

Finalmente uno che ci arriva...
Tra le conclusioni da bar che ho letto un po ovunque sul web in questi giorni,questa è quella più intelligente letta fino ad ora.

Sarà interessante vedere come se la caverà

Quoto e aggiungo che una macchina del genere è destinata certamente ad un professionista(come già fatto notare) e dubito che si metta a misurare la temperatura interna pregando in Armeno che non frigga niente.
La userà come ha sempre fatto,al limite i problemi se li porrà se vede andare in crash il sistema e il suo lavoro a donnine facili.

[spaccacervello]

Originariamente inviato da Ares17

Non sappiamo che consumo abbiano quelle vga (credo tra 130 ed i 160w l'una).
Con pezzi custom possono contenere il tpd agevolmente agendo su voltaggio frequenza.

Però con l'attuale architettura a 384 bit da 28nm a raggiungere i 7 TeraFLOPS con voltaggi così bassi la vedo un po' dura, vedi la s10000 che è una dual-gpu (che di per se dovrebbe consumare di meno avendo le 2 GPU sullo stesso PCB) non arriva a 6 TFLOPS e ha un TDP di 375W, a meno che Apple non abbia commissionato ad AMD una scheda custom in esclusiva particolarmente efficace nelle operazioni in virgola mobile, o che si tratti della prossima generazione di GPU secondo me siamo più verosimilmente intorno ai 380-400W per entrambe le GPU, oppure Apple spara numeri a caso ed a memoria delle fantomatiche prestazioni dei G5 potrebbe anche essere

La ventola mi sembra un ibrido tra radiale e tangenziale, ma credo che sia molto efficente e potrebbe in via teorica avere anche 200cfm di portata (considera che aspira aria attraverso un condotto e che costa meno di farlo fuori, anzi a parità di ventola/rpm la massa d'aria spostata sarà maggiore se la ventola aspira da un condotto a causa della riduzione di microvortici e turbolenze che incidono sulle pale.

Verissimo un sistema del genere nella sua semplicità funziona molto meglio di uno "tradizionale", e mi auguro che verrà copiato da molti produttori di barebone /htpc, il mio dubbio è se sarà così efficace per una workstation, o meglio se rinunciavano un po' alla miniaturizzazione e progettavano un case con diametro di 20-22cm alla fine cambiava poco dal pdv estetico e ne guadagnavano in silenziosità e temperature; non vorrei che si facesse l'errore opposto del cube G4, che era bellissimo e completamente passivo, ma che è stato commercialmente un insuccesso vista la presenza del più economico e soprattutto espandibile power mac G4, ora l'espandibilità grazie a thunderbolt non è più un problema il prezzo sarà salato, ma non avendo concorrenti in casa (iMac e macmini non li considero) bisogna rivolgersi a soluzioni windows/linux/ecc., mi rimane il dubbio su silenziosità e temperature.

[Ares17]

Originariamente inviato da (IH)Patriota

C'è da considerare che la ventola di questo macpro pescherà aria "fresca"dall' ambiente esterno mentre normalmente i parallelepipedi macinano aria che va scaldandosi all' interno.

Ad esclusione dei modelli con presa d'aria "laterale" solitamente l' aria fresca pescata davanti raffredda HDD, CPU/GPU/RAM, alimentatore e poi esce (aiutata da qualche ventola messa qua e la) e immagino che in un cabinet "normale" ci saranno probabilmente piu' ristagni causati da cavi, lettori CD, conformazioni del case ecc..ecc..

Sarà interessante vedere come se la caverà

Fin'ora tutte le ws che ho aperto hanno convogliatori d'aria per la cpu in modo da pescare sempre aria fresca.
Su molte ws ho visto più carterini e convogliatori che dentro al cofano di un auto.
E poi smettiamola di esagerare, provato personalmente con sonde:
L'aria esterna al case (sonda posta d'avanti alla ventola dell'hd) e sonda messa dietro gli hd (3 wd black series da 500gb) hanno praticamente la stessa temperatura :0,1 gradi di differenza.
La vga pesca appunto quell'aria, e la espelle all'esterno, mentre la cpu la prende sempre con convogliatore dal fianco del case (pescando aria fresca dall'asterno).
L'aria riscaldata dai pwm della mb viene espulsa dalla ventola posteriore e da quella dell'alimentatore (se posta in alto).
Dentro una ws poi non ho mai visto un cavo (tranne l'atx 8 pin) non fissato al case in modo da non ostruire il flusso dell'aria verso la zona posteriore.
Se poi invece vogliamo parlare del semplice assemblato con case da 30€ la questione è diversa, ma gia ad aprire un semplice think centre, ti rendi conto che non è come scrivi.
Giusto per esempio:

Originariamente inviato da *tony*

Finalmente uno che ci arriva...
Tra le conclusioni da bar che ho letto un po ovunque sul web in questi giorni,questa è quella più intelligente letta fino ad ora.



Quoto e aggiungo che una macchina del genere è destinata certamente ad un professionista(come già fatto notare) e dubito che si metta a misurare la temperatura interna pregando in Armeno che non frigga niente.
La userà come ha sempre fatto,al limite i problemi se li porrà se vede andare in crash il sistema e il suo lavoro a donnine facili.

Mai visto l'interno di una ws vero?

[*tony*]

Originariamente inviato da Ares17

Mai visto l'interno di una ws vero?

Si,ho visto questa e come vedi non ha alcun convogliatore....
E' certamente un cabinet costruito con cura e dove i componenti hanno una loro posizione studiata per mantenere l'interno pulito ma come detto da Patriota,è pur sempre un parallelepipedo dove l'aria potrebbe tendere a ristagnare all'interno rispetto alla soluzione Apple dove l'aria entra ed esce di continuo.




Posso dire che la soluzione Apple mi intriga parecchio senza passare per un FanBoy?

[Ares17]

Originariamente inviato da *tony*

Si,ho visto questa e come vedi non ha alcun convogliatore....
E' certamente un cabinet costruito con cura e dove i componenti hanno una loro posizione studiata per mantenere l'interno pulito ma come detto da Patriota,è pur sempre un parallelepipedo dove l'aria potrebbe tendere a ristagnare all'interno rispetto alla soluzione Apple dove l'aria entra ed esce di continuo.




Posso dire che la soluzione Apple mi intriga parecchio senza passare per un FanBoy?

Senza sbagliarmi sono entrambe z620 ws di classe media bassa hp

Anche a me intriga molto il nuovo mac pro.
Proprio per questo sto postando, altrimenti avrei avitato di farlo.
Non sono proprio per niente un fan apple, ma questo non mi impedisce di apprezzarne i prodotti.

[nickmot]

Originariamente inviato da Ares17

Senza sbagliarmi sono entrambe z620 ws di classe media bassa hp

Mhh a giudicare dal maniglione anche dietro azzarderei una Z800.
Non posso aprire il pannello laterale di quella che ho a meno di 2m per confrontare o vengo massacrato da circa 5 colleghi (per non parlare del Sysadmin e di tutto il gruppo IT).

[AceGranger]

Originariamente inviato da Ares17

Senza sbagliarmi sono entrambe z620 ws di classe media bassa hp

Anche a me intriga molto il nuovo mac pro.
Proprio per questo sto postando, altrimenti avrei avitato di farlo.
Non sono proprio per niente un fan apple, ma questo non mi impedisce di apprezzarne i prodotti.

si ma ragazzi sono le workstaiton HP di 5-6 anni fa, montano una Quadro fx 4800

le nuove sono tutte carenate con i convogliator, e divise a "fasce", fascia VGA sotto, fascia CPU centrale, fascia Ram superiore e poi in cima a tutto un alimentatore sottile e lungo tutto il case.

[Ares17]

Originariamente inviato da nickmot

Mhh a giudicare dal maniglione anche dietro azzarderei una Z800.
Non posso aprire il pannello laterale di quella che ho a meno di 2m per confrontare o vengo massacrato da circa 5 colleghi (per non parlare del Sysadmin e di tutto il gruppo IT).

In ordine di apparizione:
Z820 senza la seconda cpu,
Quella postata da tony z420 (serie low end di hp per le ws)
quella da me postata è una z620.
Tutte a catalogo e recenti.

[AceGranger]

Originariamente inviato da Ares17

In ordine di apparizione:
Z820 senza la seconda cpu,
Quella postata da tony z420 (serie low end di hp per le ws)
quella da me postata è una z620.
Tutte a catalogo e recenti.

EDIT: non sono sicuro

[Eress]

Originariamente inviato da LucaNoize

perdonami la mia intrusione, ma pabloski usa arch linux (l'ha detto lui) ed Eress sta migrando a osx. Che obiettività possono avere nel criticare un
sistema che non usano?

Non ho più seguito la discussione e mi era sfuggito, ma credo ti riferisca a W8. Siamo d'accordo, infatti no lo uso per scelta precisa e dopo 7 non userò più OS MS. Però mi pare di aver ammesso candidamente sin dall'inizio delle mie critiche a W8, che mi sono bastati 3 minuti (più o meno) di utilizzo per scartarlo. Tralasciamo pure sul mal di pancia che mi procura la sola visione di quel OS, ma il punto è un altro, credo che ognuno di noi possa criticare qualcosa che non gli piace anche se non possiede l'oggetto della disputa. Voglio dire se per esempio, provo una Ferrari, una Porsche e una Panda, anche se non sono tue e non le usi quotidianamente, credo che una qualche idea ce la si possa fare al riguardo, come delle preferenze, più qualche giudizio del tutto soggettivo, ci mancherebbe. W8 non fa per me, come credo per moltissimi altri, ognuno magari con le sue motivazioni personali.
Poi dato che a me piace, a volte mi scappa pure qualche battuttaccia leggendo i vari post sull'argomento. Peccato veniale

[threnino]

Originariamente inviato da Eress

Non ho più seguito la discussione e mi era sfuggito, ma credo ti riferisca a W8. Siamo d'accordo, infatti no lo uso per scelta precisa e dopo 7 non userò più OS MS. Però mi pare di aver ammesso candidamente sin dall'inizio delle mie critiche a W8, che mi sono bastati 3 minuti (più o meno) di utilizzo per scartarlo. Tralasciamo pure sul mal di pancia che mi procura la sola visione di quel OS, ma il punto è un altro, credo che ognuno di noi possa criticare qualcosa che non gli piace anche se non possiede l'oggetto della disputa. Voglio dire se per esempio, provo una Ferrari, una Porsche e una Panda, anche se non sono tue e non le usi quotidianamente, credo che una qualche idea ce la si possa fare al riguardo, come delle preferenze, più qualche giudizio del tutto soggettivo, ci mancherebbe. W8 non fa per me, come credo per moltissimi altri, ognuno magari con le sue motivazioni personali.
Poi dato che a me piace, a volte mi scappa pure qualche battuttaccia leggendo i vari post sull'argomento. Peccato veniale

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