Ingegneri Nintendo spiegano la tecnologia video del GamePad di Wii U

[calabar]

@SpyroTSK
Attenzione, dal discorso che hai fatto prima (Commento #16) mi pare che tu stia confondendo l' "Input Lag" (ritardo dovuto alla circuiteria interna) con il "Tempo di risposta" (tempo impiegato dai pixel per aggiornarsi, quello che può causare effetto scia e ghosting).

E comunque si, i TV hanno generalmente input lag ben superiore a quello dei monitor, perchè nelle TV è prioritaria la qualità d'immagine rispetto alla latenza, visto l'uso per cui sono destinate.

PS: anche i plasma possono avere input lag elevato, ho idea che anche in questo case stessi facendo confuzione con il tempo di risposta.

[ciccio123456789]

@SpyroTSK
Dai tuoi discorsi si capisce che continui a fraintendere la questione. E anche dalle altre risposte mi sembra che ci sia un fraintendimento di base.
Gli ingegneri dicono:
il segnale VIDEO in uscita da wii-u al pad ha un ritardo di 1/60.

il video su youtube dice:
il segnale visualizzato sulla tv ha un ritardo notevole rispetto a quello visualizzato sul pad

STOP!
che significa?
1) il video che arriva sul pad lo fa via wireless, quindi deve essere compresso e decompresso. Questo, in altri dispositivi, introduce diversi fotogrammi di ritardo. Nella wii-u, grazie alla bravura degli ingegneri, questo ritardo è di un solo fotogramma. Lasciami dire: un mezzo miracolo.
2) il video che arriva sulla tv lo fa via cavo, quindi senza alcun ritardo. Se c'è un ritardo è dovuto solo alla TV.

La cosa buffa è che quel video non smentisce affatto le parole dei tecnici. Mi spieghi come puoi misurare il tempo effettivo in cui il segnale VIDEO passa dalla wii-u al pad?
Mica lo deduci da quel video!
Al massimo puoi dire (giustamente) che schifo di tv! oppure: era meglio mettere dei settaggi più adatti sulla tv (molte lo permettono).
Ma che c'entra il video su youtube con quello che dicono gli ingegneri?

[SpyroTSK]

Originariamente inviato da ciccio123456789

@SpyroTSK
Dai tuoi discorsi si capisce che continui a fraintendere la questione. E anche dalle altre risposte mi sembra che ci sia un fraintendimento di base.
Gli ingegneri dicono:
il segnale VIDEO in uscita da wii-u al pad ha un ritardo di 1/60.

il video su youtube dice:
il segnale visualizzato sulla tv ha un ritardo notevole rispetto a quello visualizzato sul pad

STOP!
che significa?
1) il video che arriva sul pad lo fa via wireless, quindi deve essere compresso e decompresso. Questo, in altri dispositivi, introduce diversi fotogrammi di ritardo. Nella wii-u, grazie alla bravura degli ingegneri, questo ritardo è di un solo fotogramma. Lasciami dire: un mezzo miracolo.
2) il video che arriva sulla tv lo fa via cavo, quindi senza alcun ritardo. Se c'è un ritardo è dovuto solo alla TV.

La cosa buffa è che quel video non smentisce affatto le parole dei tecnici. Mi spieghi come puoi misurare il tempo effettivo in cui il segnale VIDEO passa dalla wii-u al pad?
Mica lo deduci da quel video!
Al massimo puoi dire (giustamente) che schifo di tv! oppure: era meglio mettere dei settaggi più adatti sulla tv (molte lo permettono).
Ma che c'entra il video su youtube con quello che dicono gli ingegneri?

fermi tutti!
io ho detto che: 120ms di tempo per il refresh sono abnormi, infatti:

Originariamente inviato da spyrotsk

infatti stò dicendo che 120ms tra PAD/CONSOLE>TV sono TANTISSIMI e dubito che una tv abbia un refresh di 100-103ms (visto che il pad ha un refresh di 17ms), sarebbe una ciofeca di tv e quindi mi sorge il dubbio: TV Che fà cagare oppure i 5 tizi la sopra dicono cazzate?

nel senso che il ritardo non sò dov'è (se la tv o la console) che il pad trasmetta 1/60 da pad a console ci stà, ma se la console non ce la fà a trasferire l'immagine a 1/60 da console a tv è un prob di console, mentre se la tv ha un decoding video lento (per "problemi" hardware o funzioni di post-processing) lì è un'altro discorso.

Quindi bisognerebbe vedere:
Il problema è sulla console? no. è la tv che fà cagare.
La tv con altri dispositivi sulla stessa entrata è più veloce? gli ingegneri dicono cazzate.

Per fare questa prova basterebbe provare con la stessa cam, stessa tv e un pc, problema: chi ha una wiiu, una telecamera ad alta velocità e una tv hd?

[ciccio123456789]

continui a non capire
gli ingegneri parlano di una cosa
il video su youtube parla di un'altra
chiaro?
le due cose non c'entrano niente l'una con l'altra

fa finta che il video ti mostri una ragazza in costume da bagno.
E' la stessa cosa, in riferimento a quello che dicono gli ingegneri.
Pensaci. Riflettici un attimo.

a) gli ingegneri dicono: wiiu è veloce a trasmettere il segnle al pad.
b) il video dice: quella tv ha un ritardo rispetto al Pad di tot millisecondi.

STOP
rileggi le righe a e b un po' di volte.

[SpyroTSK]

Originariamente inviato da ciccio123456789

continui a non capire
gli ingegneri parlano di una cosa
il video su youtube parla di un'altra
chiaro?
le due cose non c'entrano niente l'una con l'altra

fa finta che il video ti mostri una ragazza in costume da bagno.
E' la stessa cosa, in riferimento a quello che dicono gli ingegneri.
Pensaci. Riflettici un attimo.

a) gli ingegneri dicono: wiiu è veloce a trasmettere il segnle al pad.
b) il video dice: quella tv ha un ritardo rispetto al Pad di tot millisecondi.

STOP
rileggi le righe a e b un po' di volte.

infatti, stiamo dicendo la stessa cosa, ma non sono proprio sicuro che sia un problema TV E BASTA. ma potrebbe essere CONSOLE+TV e non PAD+CONSOLE (quello che dicono gli ingegneri)

edit: stavo modificando il post sopra così (mi ha dato errori permessi, mi è scaduta la sessione):

Originariamente inviato da spyrotsk

fermi tutti, chiedo scusa, ho usato il termine sbagliato intendendo refresh intendevo specificare quanto ci mette la tv ad elaborare l'input (inputlag appunto.)
cmq ripeto, 120ms sono abnormi.

e poi, con questi post intendevo dire che il ritardo non sò dov'è (se la tv o la console) che il pad trasmetta 1/60 da pad a console ci stà, ma se la console non ce la fà a trasferire l'immagine a 1/60 da console a tv è un prob di console, mentre se la tv ha un decoding video lento (per "problemi" hardware o funzioni di post-processing) lì è un'altro discorso ed è la tv che fà pena.

Quindi bisognerebbe vedere:
Il problema è sulla console? no. è la tv che fà cagare.
La tv con altri dispositivi sulla stessa entrata è più veloce? ok, è falso.

Per fare questa prova basterebbe provare con la stessa cam, stessa tv e un pc, problema: chi ha una wiiu, una telecamera ad alta velocità e una tv hd?

[Ifrit82]

Spyro , ma come fai a dire che la connessione console-tv è lenta ed è colpa della console addirittura ?

È via cavo !!!! Non puo essere lenta, quindi é per forza di cose colpa della tv.

[SpyroTSK]

cosa c'entra il cavo scusate?

allora...SE:
la connessione tra WiiU (PAD) e la console è veloce e SE la console riceve le informazioni velocemente, ma SE la COMPUTAZIONE delle informazioni È LENTA si forma una sorta di inputlag PRIMA della TV

ora avete capito? è questo che stò cercando di dirvi.

[ciccio123456789]

Ahem. spyro...
il problema che non hai capito è che quegli ingegneri parlano SOLO ed ESCLUSIVAMENTE di una cosa:
la trasmissione del segnale video wireless dalla base al pad.
Punto.
Non delle computazioni, non di quello che riceve la console. Tutto questo potrebbe essere la cosa più lenta di questo mondo.
Non stanno parlando di questo.
E non stanno nemmeno parlando della connessione via cavo wii-tv.
Non li riguarda.
Loro dicono solo che hanno trovato il sistema di trasmettere un segnale video a latenza bassissima. Dalla base al pad in pochi millesimi di secondo.
E basta.

La questione che porti tu (il ritardo sulla tv) è una cosa che non c'entra niente con loro. Di là il segnale esce liscio dalla scheda video (Amd, mica Nintendo)e va alla TV via cavo hdmi. Che c'entra il loro lavoro?

Chi ha messo quel video su youtube voleva forse dire: guardate che veloce è il pad! più veloce del collegamento via cavo! Ma la cosa oltre a non voler dire niente (al massimo che la TV è settata male, con troppi filtri attivi), ti ha fatto fare confusione.

E l'articolo non parla (gli ingegneri non parlano) della velocità del segnale video che via cavo arriva al monitor. Non è affar loro ed è normalissimo che in questo caso non ci sia lag.
Se c'è, come in quel video, allora è per forza colpa della TV.
Ma, ancora, cosa c'entra con la notizia?

[D3stroyer]

sebbene mi piaccia credere ciò che dite sul input lag..vorrei dire che usando un controller cablato non si è mai visto un ritardo simile sulla tv, penso su nessuna tv recente! Quindi magari lo schermo aveva un alto input lag, magari una latenza alta, ma lì la cosa che "tocca di più" è la latenza pad->console che comunque mi pare accettabile

edit: effettivamente il punto è quello detto da ciccio e viene dimostrato bene che la trasmissione base->pad è velocissima. Per quello, ottimo lavoro

[calabar]

@D3stroyer
Sugli altri controller non si è mai visto quel ritardo semplicemente perchè nessuno degli altri controller ha un display integrato


@SpyroTSK
Il fatto è che se la latenza della trasmissione è così bassa, praticamente puoi quasi escluderla dall'equazione, mentre se fosse più alta diventerebbe un elemento non trascurabile.
E questo costituisce un vantaggio notevole.

Ora bisognerebbe capire come funziona il tutto:
- Se il gamepad elabora per conto suo la propria immagine, allora il ritardo visto nel video è dovuto sia a tempi di trasmissione + elaborazione + input lag del TV.
- Se è la consolle a generare le immagini e poi trasmetterle sia al TV che al gamepad, allora il tempo di elaborazione non fa parte dell'equazione ma contano solo tempi di trasmissione e input lag.

[Ifrit82]

Spyro, ma è la console che elabora il tutto. Al massimo sul pad ci sara un chip per decomprimere, ma le cose che sono inviate al pad sono gia state elaborate. Il pad non è autonomo, dipende dalla console.

Quindi la console elabora, invia allo schermo e al pad con un ritardo di 1/60 rispetto a quello sulla tv.

[Avatar0]

Originariamente inviato da SpyroTSK

secondo questo video è falso.
http://www.youtube.com/watch?v=mM_jlMy3F3Y

da 0,017 passiamo a 0,116 SECONDI e sinceramente, me ne accorgo eccome.

Ma l' hai visto il video ? Sai che significa ahead ? In pratica in quel video, senza senso, stanno mostrando il ritardo del refresh del pannello