[OLD - vedi indice per nuovo thread uff.] Windows 8: disponibile vers. aggiornamento

[mauriziofa]

Originariamente inviato da ironman72

...
Le app non le considero, dato che sono utili per uno smartphone ma scarne ed irritanti per un pc desktop.
Una versione solo desktop sarebbe stata il botto!!
IMHO.

Scusa se insisto ma a leggere certe cose senza uno straccio di dato tecnico concreto mi irrito, nonostante la versione 1.0 del runtime WinRT e nonostante le chiamate alle win32 per alcune feature non presenti ancora, cosa ti fa supporre che le app siano "applicazioni adatte ad uno smartphone"???

Prendiamo l' app Mail ad esempio e confrontiamola con quella desktop contenuta in Windows 7 (ma potremmo tranquillamente confrontarla con Outlook Express), cosa avrebbe in meno?
Pensi che le mail che visualizza le scarichi senza usare un database?
Pensi che la ricerca all'interno dei campi della mail la faccia senza una query ad un database?
Pensi che se il numero di mail da scaricare è eccessivo non ci sia un sistema che permetta di scaricarne solo un certo numero per volta???

Ecc....

Il fatto che sia a tutto schermo non è sintomo che sia un "giocattolo" scritto dal ragazzino che si diletta un pò con il turbo pascal il sabato pomeriggio nella sua cantina/ufficio, sia ben chiaro.
Dietro cè sempre progettazione ed analisi UML a vari livelli, stesura del codice, debugging, rilascio, patch e upadate non è che il ciclo di ingegneria del software cambia perchè l'interfaccia è a tutto schermo invece che a finestre o perchè i colori sono più spenti rispetto ad Outlook Express.

Ti metto un link ad un'intervista allo sviluppatore dell' app Endomondo che come potrai notare è un discreto gestionale che potrebbe benissimo girare in finestra tranquillamente ma hanno deciso di sviluppare con WinRT e database SqlServer.

http://www.neowin.net/news/building-...with-endomondo

Il fatto che queste app siano poche è perchè non è ancora stato lanciato Windows 8, diamo tempo al tempo...

[ironman72]

Originariamente inviato da mauriziofa

Scusa se insisto ma a leggere certe cose senza uno straccio di dato tecnico concreto mi irrito, nonostante la versione 1.0 del runtime WinRT e nonostante le chiamate alle win32 per alcune feature non presenti ancora, cosa ti fa supporre che le app siano "applicazioni adatte ad uno smartphone"???

Prendiamo l' app Mail ad esempio e confrontiamola con quella desktop contenuta in Windows 7 (ma potremmo tranquillamente confrontarla con Outlook Express), cosa avrebbe in meno?
Pensi che le mail che visualizza le scarichi senza usare un database?
Pensi che la ricerca all'interno dei campi della mail la faccia senza una query ad un database?
Pensi che se il numero di mail da scaricare è eccessivo non ci sia un sistema che permetta di scaricarne solo un certo numero per volta???

Ecc....

Il fatto che sia a tutto schermo non è sintomo che sia un "giocattolo" scritto dal ragazzino che si diletta un pò con il turbo pascal il sabato pomeriggio nella sua cantina/ufficio, sia ben chiaro.
Dietro cè sempre progettazione ed analisi UML a vari livelli, stesura del codice, debugging, rilascio, patch e upadate non è che il ciclo di ingegneria del software cambia perchè l'interfaccia è a tutto schermo invece che a finestre o perchè i colori sono più spenti rispetto ad Outlook Express.

Ti metto un link ad un'intervista allo sviluppatore dell' app Endomondo che come potrai notare è un discreto gestionale che potrebbe benissimo girare in finestra tranquillamente ma hanno deciso di sviluppare con WinRT e database SqlServer.

http://www.neowin.net/news/building-...with-endomondo

Il fatto che queste app siano poche è perchè non è ancora stato lanciato Windows 8, diamo tempo al tempo...

Fermo restando che le mie sono opinioni personali quindi puoi irritarti quanto vuoi (ma non e' il caso ) , sono le stesse di uno smartphone!( io poi ho scritto UTILI ad uno smartphone )
Non discuto che dietro ci sia il lavoro ed il sudore di programmatori bravi, ma PER ME o IMHO come vuoi tu, preferisco l'aspetto estetico e le funzioni COMPLETE di Windows live mail, il visualizzatore di immagini di Windows, il mediaplayer di windows, non sopporto le applicazioni a tutto schermo con 4 opzioni in croce, che sono quelle che ti trovi appena installato win 8.
Non discuto della parte ingegneristica delle app ma del loro aspetto e opzioni adatte ad un uso MOBILE del s.o.

Su un tablet si..... vanno benissimo ma su un desktop voglio la liberta' di avere 40.000 fineste aperte voglio programmi con 40.000 opzioni ...quindi non le uso e non le usero' .

[Toucan]

Originariamente inviato da ironman72

...
Su un tablet si..... vanno benissimo ma su un desktop voglio la liberta' di avere 40.000 fineste aperte voglio programmi con 40.000 opzioni ...quindi non le uso e non le usero' .

Concordo!!

Qualcuno ad esempio dice che Windows 8 è ottimo perché senza le trasparenze di Seven non affatica il processore e la scheda grafica.
Io invece mi chiedo che senso abbia sulle schede grafiche attuali rinunciare ad una funzionalità come le trasparenze (solo per non affaticarle).

Stesso discorso per le 40.000 finestre contenenti programmi con 40.000 pulsanti: coi processori e le dotazioni RAM di oggi non sono un problema… quindi mi sembra assurdo dover rinunciare a favore di un'unica finestra gigante con 3-4 pulsanti al massimo!!


Se poi i tablet o gli smartphone hanno invece un "beneficio" dalla mancanza di trasparenze e dalle app a tutto schermo con solo 3 pulsantoni, si faccia un sistema operativo ad essi dedicato (come si è sempre fatto) senza penalizzare i pc tradizionali!!!

[Toucan]

Originariamente inviato da gaxel

Poi, come ho scritto addietro, ora abbiamo Metro 1.0... vi ricordate Windows 1.0?

È proprio questo che mi preoccupa: vogliono imporre Metro come il nuovo Windows!!

Speriamo che l'utenza si dimostri abbastanza lungimirante da non sottostare agli interessi di una singola azienda…

[thegamba]

Originariamente inviato da Toucan

Qualcuno ad esempio dice che Windows 8 è ottimo perché senza le trasparenze di Seven non affatica il processore e la scheda grafica.
Io invece mi chiedo che senso abbia sulle schede grafiche attuali rinunciare ad una funzionalità come le trasparenze (solo per non affaticarle).

La gestione delle finestre è praticamente identica a quella di 7 Ma, in mancanza di gpu adeguata, il carico di lavoro viene trasferito sulla cpu Per "gpu attuali cosa intendi"? Non prendere come metro di misura le gtx sere 5-600 e le radeon 6-79xx, quelle sono per "smanettoni" come noi... Ci sono ancora molte gpu integrate (penso ai netbook) decisamente inferiori anche alla più scarsa scheda video di 5-6 anni fa...

Originariamente inviato da Toucan

È proprio questo che mi preoccupa: vogliono imporre Metro come il nuovo Windows!!

E' così da anni e anni... Sin dall'introduzione delle varie interfacce per il dos... Sin dal menù start... Vengono imposti dei cambiamenti Metro è il futuro. Punto. Ma credo che quello che troveremo su win 9 sarà decisamente migliore... Non ti farà rimpiangere win classico

[mauriziofa]

Originariamente inviato da ironman72

Fermo restando che le mie sono opinioni personali quindi puoi irritarti quanto vuoi (ma non e' il caso ) , sono le stesse di uno smartphone!( io poi ho scritto UTILI ad uno smartphone )
Non discuto che dietro ci sia il lavoro ed il sudore di programmatori bravi, ma PER ME o IMHO come vuoi tu, preferisco l'aspetto estetico e le funzioni COMPLETE di Windows live mail, il visualizzatore di immagini di Windows, il mediaplayer di windows, non sopporto le applicazioni a tutto schermo con 4 opzioni in croce, che sono quelle che ti trovi appena installato win 8.
Non discuto della parte ingegneristica delle app ma del loro aspetto e opzioni adatte ad un uso MOBILE del s.o.

Su un tablet si..... vanno benissimo ma su un desktop voglio la liberta' di avere 40.000 fineste aperte voglio programmi con 40.000 opzioni ...quindi non le uso e non le usero' .

La mia "irritazione" non era nulla di personale verso di te ma era solo per la dichiarazione, mi piacerebbe parlare tecnicamente e con dati scientifici. Il fatto che abbiano poche opzioni è perchè da un lato non conoscono ancora il nuovo runtime e quindi non si spingono molto in la da quelle basiche e seconda cosa è perchè alcune cose non possono essere utilizzate se non chiamando le win32 che non tutti conoscono e che non sono semplicissime da usare, la colpa è un mix di queste 2 cose.
Vedremo se con il corso del tempo questa cosa cambierà ed anche le app avranno numerose opzioni come per i programmi a finestra diamoci un anno di tempo per vedere come evolve la situazione. :-)

[Toucan]

Originariamente inviato da thegamba

...
Ci sono ancora molte gpu integrate (penso ai netbook) decisamente inferiori anche alla più scarsa scheda video di 5-6 anni fa...

Anch'io ho una gpu integrata di qualche anno fa… e ti garantisco che non ha nessun problema a far girare le "trasparenze" di Seven!!

In ogni caso, su Seven le trasparenze sono tranquillamente disattivabili (se si ritiene di appesantire troppo il pc).


Restando all'esempio delle trasparenze (a mio parere molto significativo), a me sembra assurdo che con l'hardware mediamente disponibile nel 2013 tutti gli utenti debbano rinunciare alle trasparenze solo perché il produttore monopolista ha interesse ad allineare la cosiddetta "esperienza utente" verso il basso (cioè verso gli smartphone).
Naturalmente è solo la mia opinione.

[ironman72]

Originariamente inviato da mauriziofa

La mia "irritazione" non era nulla di personale verso di te ma era solo per la dichiarazione, mi piacerebbe parlare tecnicamente e con dati scientifici. Il fatto che abbiano poche opzioni è perchè da un lato non conoscono ancora il nuovo runtime e quindi non si spingono molto in la da quelle basiche e seconda cosa è perchè alcune cose non possono essere utilizzate se non chiamando le win32 che non tutti conoscono e che non sono semplicissime da usare, la colpa è un mix di queste 2 cose.
Vedremo se con il corso del tempo questa cosa cambierà ed anche le app avranno numerose opzioni come per i programmi a finestra diamoci un anno di tempo per vedere come evolve la situazione. :-)

Il fatto di essere a pieno schermo per me e' una limitazione non di poco conto,(specie su un 27"), se le prossime app girerannoin finestra allora poteri farci un pensierino.

[Toucan]

Originariamente inviato da thegamba

Metro è il futuro. Punto.

No… Metro è solo quello che il monopolista vorrebbe imporci per il futuro (in base ai suoi esclusivi interessi)!!

Sarà poi il mercato a decidere come sarà il futuro… e stavolta secondo me non è detto che il monopolista riesca ancora ad imporre la sua volontà!!
Il mercato è sempre imprevedibile… e gli utenti non sempre si piegano al volere e agli interessi dei potenti (per fortuna!).

[thegamba]

Originariamente inviato da Toucan

Anch'io ho una gpu integrata di qualche anno fa… e ti garantisco che non ha nessun problema a far girare le "trasparenze" di Seven!!

In ogni caso, su Seven le trasparenze sono tranquillamente disattivabili (se si ritiene di appesantire troppo il pc).


Restando all'esempio delle trasparenze (a mio parere molto significativo), a me sembra assurdo che con l'hardware mediamente disponibile nel 2013 tutti gli utenti debbano rinunciare alle trasparenze solo perché il produttore monopolista ha interesse ad allineare la cosiddetta "esperienza utente" verso il basso (cioè verso gli smartphone).
Naturalmente è solo la mia opinione.

Si, ovviamente stiamo parlando di opinioni E non ce n'è una giusta e una sbagliata

Io con una gma500 ho grosse difficoltà a far girare aero (ma credo che sia l'atom, il problema )... Cmq aero non sarebbe c'entrato nulla con il resto dell'interfaccia, credo che sia per questo che hanno deciso di togliere aero, aerolite e i gadget In qualsiasi caso non mi pare che ci sia tutta questa rivoluzione... L'epoca delle trasparenze è finita, così come è finita quella dell'active desktop, del menù start e del dos

Originariamente inviato da Toucan

No… Metro è solo quello che il monopolista vorrebbe imporci per il futuro (in base ai suoi esclusivi interessi)!!

Sarà poi il mercato a decidere come sarà il futuro… e stavolta secondo me non è detto che il monopolista riesca ancora ad imporre la sua volontà!!
Il mercato è sempre imprevedibile… e gli utenti non sempre si piegano al volere e agli interessi dei potenti (per fortuna!).

Può essere... Ma non credo che sarà così...

[Toucan]

Originariamente inviato da thegamba

L'epoca delle trasparenze è finita, così come è finita quella dell'active desktop, del menù start e del dos

Vero… a tavolino (magari in un ufficio del 39° piano) una mattina di qualche anno fa 3 dirigenti hanno arbitrariamente deciso che trasparenze e menu Start erano superati… senza minimamente curarsi dei desideri e delle esigenze degli utenti!!

Il mondo però è cambiato rispetto a qualche anno fa: oggi può bastare un errore per causare il crollo (irreversibile) di un monopolio.

[thegamba]

Originariamente inviato da Toucan

Vero… a tavolino (magari in un ufficio del 39° piano) una mattina di qualche anno fa 3 dirigenti hanno arbitrariamente deciso che trasparenze e menu Start erano superati… senza minimamente curarsi dei desideri e delle esigenze degli utenti!!

E' brutto, ma è così Potremo decidere solo quando saremo in quell'ufficio del 39° piano... Cioè mai

[mauriziofa]

Originariamente inviato da ironman72

Il fatto di essere a pieno schermo per me e' una limitazione non di poco conto,(specie su un 27"), se le prossime app girerannoin finestra allora poteri farci un pensierino.

E a parità di opzioni ma a schermo intero?
Come le consideri?

[ironman72]

Originariamente inviato da thegamba

E' brutto, ma è così Potremo decidere solo quando saremo in quell'ufficio del 39° piano... Cioè mai

Non e' necessario.. noi con le nostre scelte possiamo anche far andare a casa
quei 3 al 39 piano

[ironman72]

Originariamente inviato da mauriziofa

E a parità di opzioni ma a schermo intero?
Come le consideri?

Non concepisco lo schermo intero su un monitor di un fisso(specie sul mio attuale..) su un tablet si al 100% su un desktop no .. no al tutto schermo.
Opinioni personalissime beninteso.

[marc.o.frax]

Io vedo un ottimopasso avanti nel volere unificare le interfacce dei vari dispositivi che monteranno win8.

e ritengo che possa far comodo a tutti i clienti Microsoft avere a che fare con un ambiente unico e indistinto, dal cellulare, al pc passando per il tablet.

certo se restassimo pervicacemente ancorati alle nostre convinzioni saremmo ancora in ambiente win 3.1...

[ironman72]

Originariamente inviato da marc.o.frax

Io vedo un ottimopasso avanti nel volere unificare le interfacce dei vari dispositivi che monteranno win8.

e ritengo che possa far comodo a tutti i clienti Microsoft avere a che fare con un ambiente unico e indistinto, dal cellulare, al pc passando per il tablet.

certo se restassimo pervicacemente ancorati alle nostre convinzioni saremmo ancora in ambiente win 3.1...

Io la ritengo invece una castrazione della liberta' di scelta.. questione di punti di vista..
credo che da win 3.11 si siano fatti molto passi avanti..ora si vuole livellare il tutto in nome del mobile, che per ms inizia da zero con tutti i rischi del caso.
Fermo restando che metro a parte win 8 e' un gran sistema operativo, come lo e' 7 .
IMHO.

[marc.o.frax]

Originariamente inviato da ironman72

Io la ritengo invece una castrazione della liberta' di scelta.. questione di punti di vista..
credo che da win 3.11 si siano fatti molto passi avanti..ora si vuole livellare il tutto in nome del mobile, che per ms inizia da zero con tutti i rischi del caso.
Fermo restando che metro a parte win 8 e' un gran sistema operativo, come lo e' 7 .
IMHO.

nessuno però ti obbliga a comprare un device (smartphone, tablet, pc che sia) che monti un s.o. microsoft.

mentre per chi invece si orienta su quel segmento è indubbiamente un vantaggio.

[gaxel]

Comunque, questa è la visione di Microsoft del futuro
http://www.youtube.com/watch?v=a6cNdhOKwi0

[gaxel]

Originariamente inviato da ironman72

Il fatto di essere a pieno schermo per me e' una limitazione non di poco conto,(specie su un 27"), se le prossime app girerannoin finestra allora poteri farci un pensierino.

Metro comunque non è pensato al momento per la produttività... e semmai lo sarà, sarà molto diverso da quello che ora.

Il concetto basilare di Metro è che i contenuti hanno precedenza sull'interfaccia stessa (cosa che non accade su desktop), e che le applicazioni devono essere sviluppate in maniera da integrarsi tra loro (al momento tramite Contracts), cosa che accade raramente su desktop (direi solo tramite copy&paste, di cui i Contracts sono una evoluzione)

Le "piastrelle" sono la visione attuale che ha Microsoft della UI.