[OLD - vedi indice per nuovo thread uff.] Windows 8: disponibile vers. aggiornamento

[john18]

Originariamente inviato da fabio.xs

Ti ringrazio per avermi considerato però come ho scritto per i primi due file di sistema che erano già presenti in Windows7 ho risolto è con il nuovo Swapfile che non so come regolarmi, non capisco quando viene utilizzato, immagino quando non basta la Ram, e non so se serve oppure se non serve a chi ha tanta Ram come disabilitarlo o ridurlo.

PS: Per il pagefile ho impostato 2048 fissi e da quando l'ho aumentato Avid non si è più bloccato, può essere anche un caso ma l'ho lasciato così per sicurezza

A dire il vero,da che mondo e mondo,nei sistemi operativi microsoft il file di paging viene usato indistintamente,anche se non sò in che misura. Comunque io lo tengo disattivato e mai nessun problema!

[Toucan]

Originariamente inviato da fabio.xs

Ti ringrazio per avermi considerato però come ho scritto per i primi due file di sistema che erano già presenti in Windows7 ho risolto è con il nuovo Swapfile che non so come regolarmi, non capisco quando viene utilizzato, immagino quando non basta la Ram, e non so se serve oppure se non serve a chi ha tanta Ram come disabilitarlo o ridurlo.

Il nuovo file swapfile.sys non è legato al paging classico.
Pare che sia invece usato principalmente per le applicazioni Metro (vedi QUI) e per scopi futuri (ancora non precisati).

[rizzotti91]

Originariamente inviato da john18

A dire il vero,da che mondo e mondo,nei sistemi operativi microsoft il file di paging viene usato indistintamente,anche se non sò in che misura. Comunque io lo tengo disattivato e mai nessun problema!

Io se lo disattivo, quando a volte sto giocando a qualcosa di pesante ed in background ho chrome con un paio di tab aperte, emule e qualche altra fesseria, mi dice che ho finito la memoria a disposizione..

[Toucan]

Originariamente inviato da john18

A dire il vero,da che mondo e mondo,nei sistemi operativi microsoft il file di paging viene usato indistintamente,anche se non sò in che misura. Comunque io lo tengo disattivato e mai nessun problema!

Vero… Windows è progettato per usare sempre il file di paging (anche nei momenti in cui sembrerebbe apparentemente non necessario).

In teoria lo si può disattivare… ma in qualunque momento potrebbero nascere dei problemi (anche se la RAM non è piena).
Se non hai mai avuti problemi, sei stato molto fortunato!!

Io su XP in passato avevo provato a ridurlo (e poi disattivarlo), ma il sistema mi si bloccava continuamente (anche a RAM non piena).
Da allora preferisco sempre tenerlo attivo (e abbastanza capiente… visto che sui dischi attuali non è un problema dedicare qualche GB al paging).

[john18]

Originariamente inviato da rizzotti91

Io se lo disattivo, quando a volte sto giocando a qualcosa di pesante ed in background ho chrome con un paio di tab aperte, emule e qualche altra fesseria, mi dice che ho finito la memoria a disposizione..

Originariamente inviato da Toucan

Vero… Windows è progettato per usare sempre il file di paging (anche nei momenti in cui sembrerebbe apparentemente non necessario).

In teoria lo si può disattivare… ma in qualunque momento potrebbero nascere dei problemi (anche se la RAM non è piena).
Se non hai mai avuti problemi, sei stato molto fortunato!!

Io su XP in passato avevo provato a ridurlo (e poi disattivarlo), ma il sistema mi si bloccava continuamente (anche a RAM non piena).
Da allora preferisco sempre tenerlo attivo (e abbastanza capiente… visto che sui dischi attuali non è un problema dedicare qualche GB al paging).

A pensarci bene,qualche problema in certe situazioni l'ho avuto pure io,ed era proprio il messaggio di "memoria insufficiente". Son però quelle situazioni in cui l'uso della ram è spropositato,e dipende ovviamente dall'uso che se ne fa del sistema,mediamente parlando.
Comunque,è concettualmente sbagliato,ma windows farebbe uso del file di paging anche se ci fossero 16 gb di ram.

[Althotas]

Originariamente inviato da john18

A pensarci bene,qualche problema in certe situazioni l'ho avuto pure io,ed era proprio il messaggio di "memoria insufficiente". Son però quelle situazioni in cui l'uso della ram è spropositato,e dipende ovviamente dall'uso che se ne fa del sistema,mediamente parlando.
Comunque,è concettualmente sbagliato,ma windows farebbe uso del file di paging anche se ci fossero 16 gb di ram.

Ho fatto recentemente qualche test approfondito in merito al pagefile, sul mio pc con windows 7 Pro 32 bit e 4 GB di RAM + 2 GB di pagefile, tenendo monitorato il consumo di RAM con Gestione attività: il messaggio di windows che invita a chiudere qualche applicazione perchè la memoria è quasi esaurita (*) appare quando è esaurita anche quella del pagefile. Lo si può verificare facilmente usando Chrome o uno dei suoi fork ed aprendo un numero elevato di tabs (ad ogni tab aperto corrisponde un nuovo processo, con un tot di RAM consumata).

NB. non è mai conveniente disabilitare completamente il pagefile, a prescindere dalla quantità di RAM presente nel sistema.


(*) L'avviso che dà windows 7 è una buona cosa, perchè il più delle volte consente di evitare un crash di sistema. C'è però da dire che il vecchio windows 2000 Professional faceva anche meglio: nella stessa situazione emetteva un messaggio di avviso, ma anzichè invitare l'utente a chiudere qualche applicazione, provvedeva lui ad aumentare temporaneamente la dimensione del pagefile per consentire di continuare la sessione di lavoro. Al successivo riavvio del pc, il pagefile ritornava ad essere quello impostato di default. Non ho capito perchè non è stato mantenuto quell'approccio, che mi è sempre sembrato il migliore nonchè il più comodo (per l'utente).

[nitroin]

Anche io qua ho disabilitato il pagefile.

Non sono mai insorti problemi di sorta sulla postazione di lavoro.

[S1©kßø¥]

Avete notato che monta le ISO con un doppio clic? Crea il drive virtuale al volo e quando la si espelle lo distrugge.

Disinstallo daemon tool a sto punto

Inviato dal mio Rasoio Motorola

[Bosk#91]

Per chi si lamentava del non supporto a schede non recenti:

http://www.hwfiles.it/news/driver-wi...-10_43928.html

Accontentati

[gaxel]

Originariamente inviato da S1©kßø¥

Avete notato che monta le ISO con un doppio clic? Crea il drive virtuale al volo e quando la si espelle lo distrugge.

Disinstallo daemon tool a sto punto

Inviato dal mio Rasoio Motorola

Sì, avevo anche ri-linkato un mio post che descriveva alcune delle migliorie del Desktop di Win8, rispetto a Win7, come questa appunto...

[marc.o.frax]

Originariamente inviato da Bosk#91

Per chi si lamentava del non supporto a schede non recenti:

http://www.hwfiles.it/news/driver-wi...-10_43928.html

Accontentati

li si parla della versione 12.6 del ccc, amd ha rilasciato una versione più aggiornata, ovvero la 12.8

altre info qui

[birmarco]

Originariamente inviato da Althotas

(*) L'avviso che dà windows 7 è una buona cosa, perchè il più delle volte consente di evitare un crash di sistema. C'è però da dire che il vecchio windows 2000 Professional faceva anche meglio: nella stessa situazione emetteva un messaggio di avviso, ma anzichè invitare l'utente a chiudere qualche applicazione, provvedeva lui ad aumentare temporaneamente la dimensione del pagefile per consentire di continuare la sessione di lavoro. Al successivo riavvio del pc, il pagefile ritornava ad essere quello impostato di default. Non ho capito perchè non è stato mantenuto quell'approccio, che mi è sempre sembrato il migliore nonchè il più comodo (per l'utente).

In teoria è una cosa che c'è tutt'ora, solo che avviene in maniera diversa. Se imposti l'opzione "lascia fare a windows" nella gestione del paging lo aumenta dinamicamente da solo.

Questo non avviene nel caso si setti manualmente la dimensione massima o disabilita. Da un lato era meglio prima, dall'altro è meglio ora. Io preferisco adesso perchè mi seccherebbe che, nonostante una mia decisione, il SO faccia tutt'altro. Se voglio che ci pensi lui glielo dico dall'inizio

Originariamente inviato da john18

A pensarci bene,qualche problema in certe situazioni l'ho avuto pure io,ed era proprio il messaggio di "memoria insufficiente". Son però quelle situazioni in cui l'uso della ram è spropositato,e dipende ovviamente dall'uso che se ne fa del sistema,mediamente parlando.
Comunque,è concettualmente sbagliato,ma windows farebbe uso del file di paging anche se ci fossero 16 gb di ram.

Originariamente inviato da Toucan

Vero… Windows è progettato per usare sempre il file di paging (anche nei momenti in cui sembrerebbe apparentemente non necessario).

In teoria lo si può disattivare… ma in qualunque momento potrebbero nascere dei problemi (anche se la RAM non è piena).
Se non hai mai avuti problemi, sei stato molto fortunato!!

Io su XP in passato avevo provato a ridurlo (e poi disattivarlo), ma il sistema mi si bloccava continuamente (anche a RAM non piena).
Da allora preferisco sempre tenerlo attivo (e abbastanza capiente… visto che sui dischi attuali non è un problema dedicare qualche GB al paging).

Il paging file fa parte dei concetti base del SO da parecchi anni a questa parte per rispondere al bisogno di "memoria illimitata" Per questo Windows lo usa, anche quando non ce n'è apparentemente bisogno Quando è uscito XP avere 256/512MB di RAM poteva essere considerato una dotazione normale per tutti gli usi e 2GB tantissima RAM. Fatto sta che per chi usava ancora XP anche ai tempi di Vista, 2GB era la dotazione minima Quindi il SO non può distinguere tra tanta e poca RAM. Tu puoi avere oggi anche 64GB di RAM, tantissima, ma puoi tranquillamente far partire 6 rendering di 3D in 8K e vedi come diventa poca Il paging serve a parcheggiare le parti di processo che non servono al momento per caricare cose utili. La gestione del paging sembra anomala perchè Windows non scrive immediatamente la RAM sull'HDD ma aspetta. Questo perchè le scritture costano e a volte certi dati diventano inutili prima ancora di aver finito di scriverli.

Eliminare il livello più alto della memoria significa perdere la caratteristica di illimitatezza della memoria centrale Quindi ti puoi trovare, come nei primi computer, ad essere a secco Se ne hai tanta e sai che non ne usi più di un tot lo puoi disabilitare, altrimenti non è consigliabile

Il nuovo file di swap è un'altra cosa. Concettualmente paging e swap sono due cose diverse. Solitamente sono uno o l'altro. Lo swap, a differenza del paging, copia RAM su HDD quando la RAM è piena e non fa parte della "piramide" della memoria. Viene usato per le App Metro perchè quando sono "sospese" vengono parcheggiate interamente sull'HDD e poi recuperate al bisogno.

Questa cosa dello swap mi piace poco, secondo me è decisamente meglio il paging. Come si può pensare di fare app di qualità usando lo swap?

Originariamente inviato da Althotas

Tra ieri ed oggi non è cambiato niente: i programmi fatti bene funzioneranno bene, e quelli fatti meno bene funzioneranno meno bene. E questo vale anche per i programmi di MS, preinstallati o meno con l'OS. E' sempre stato così e così continuerà ad esserlo, come ci sono sempre stati quelli che la pensano come te sul fatto che un OS dovrebbe contenere un sacco di altre cose, e quelli che la pensano un po' diversamente.

A windows mancano da sempre alcune funzionalità che riguardano prettamente un OS, per esempio quelle che consentono di fare qualunque cosa con gli HD e annessi e connessi (partizioni, etc), e da un produttore di OS preferirei che mi implementasse quel tipo di funzionalità prima di "semplici utility".

Be ma per i dischi e le partizioni c'è praticamente di tutto

[valles]

cosa ne pensate? http://www.hwfiles.it/news/intel-win...are_43932.html

[gaxel]

Originariamente inviato da birmarco

Il paging file fa parte dei concetti base del SO da parecchi anni a questa parte per rispondere al bisogno di "memoria illimitata" Per questo Windows lo usa, anche quando non ce n'è apparentemente bisogno Quando è uscito XP avere 256/512MB di RAM poteva essere considerato una dotazione normale per tutti gli usi e 2GB tantissima RAM. Fatto sta che per chi usava ancora XP anche ai tempi di Vista, 2GB era la dotazione minima Quindi il SO non può distinguere tra tanta e poca RAM. Tu puoi avere oggi anche 64GB di RAM, tantissima, ma puoi tranquillamente far partire 6 rendering di 3D in 8K e vedi come diventa poca Il paging serve a parcheggiare le parti di processo che non servono al momento per caricare cose utili. La gestione del paging sembra anomala perchè Windows non scrive immediatamente la RAM sull'HDD ma aspetta. Questo perchè le scritture costano e a volte certi dati diventano inutili prima ancora di aver finito di scriverli.

Eliminare il livello più alto della memoria significa perdere la caratteristica di illimitatezza della memoria centrale Quindi ti puoi trovare, come nei primi computer, ad essere a secco Se ne hai tanta e sai che non ne usi più di un tot lo puoi disabilitare, altrimenti non è consigliabile

Il nuovo file di swap è un'altra cosa. Concettualmente paging e swap sono due cose diverse. Solitamente sono uno o l'altro. Lo swap, a differenza del paging, copia RAM su HDD quando la RAM è piena e non fa parte della "piramide" della memoria. Viene usato per le App Metro perchè quando sono "sospese" vengono parcheggiate interamente sull'HDD e poi recuperate al bisogno.

Questa cosa dello swap mi piace poco, secondo me è decisamente meglio il paging. Come si può pensare di fare app di qualità usando lo swap?

Ma tra swap e paging l'unica differenza è che uno interviene quando manca RAM per memorizzare processi non usati e l'altro per memorizzare app Metro in background... non vedo grosse differenze, visto che se usi Metro hai sempre una sola app in primo piano, quella è giusto che occupi tutta la memoria che le serve, le altre le puoi parcheggiare e ripristinare alla bisogna.

[gaxel]

Originariamente inviato da valles

cosa ne pensate? http://www.hwfiles.it/news/intel-win...are_43932.html

Che è così da Win95 e che Intel è in concorrenza con i processori ARM che usciranno prima dei suoi...

[Pang]

Originariamente inviato da gaxel

Che è così da Win95 e che Intel è in concorrenza con i processori ARM che usciranno prima dei suoi...

Condivido, tra versione per cpu ARM, antivirus preinstallato, tablet Surface prodotto internamente, marketplace, etc.... Windows 8 rischia di diventare il Windows più odiato della storia per OEM e software house.

[Althotas]

Originariamente inviato da birmarco

In teoria è una cosa che c'è tutt'ora, solo che avviene in maniera diversa. Se imposti l'opzione "lascia fare a windows" nella gestione del paging lo aumenta dinamicamente da solo.

Quello lo facevano anche le precedenti versioni di windows.

Originariamente inviato da birmarco

Questo non avviene nel caso si setti manualmente la dimensione massima o disabilita. Da un lato era meglio prima, dall'altro è meglio ora. Io preferisco adesso perchè mi seccherebbe che, nonostante una mia decisione, il SO faccia tutt'altro. Se voglio che ci pensi lui glielo dico dall'inizio

Windows 2000 Pro si comporta nel modo da me descritto proprio in questa situazione, quando cioè viene impostato un pagefile di dimensione fissa, che per qualche aspetto è la soluzione migliore. Di conseguenza, il precedente approccio era più intelligente, anche perchè, come spiegato, era temporaneo ed interveniva solo in caso di reale necessità, lasciando inalterata l'impostazione di base della dimensione del pagefile. Meglio di così non avrebbero potuto pensarla

Originariamente inviato da birmarco

Be ma per i dischi e le partizioni c'è praticamente di tutto

Non direi, prova a vedere che cosa si può fare con Acronis Disk Director 11 Home. "Gestione disco" non è paragonabile, come pure il boot-manager.

[fabio.xs]

Vorrei chiarire che la mia domanda era principalmente sul nuovo file di sistema, swapfile perchè il pagefile l'ho già "sistemato" per il mio uso, infatti ho scritto che da prove effettuate per il mio utilizzo l'ho impostato a 2048Mb fissi proprio perchè usando programmi molto esosi in quantitativo ram, nonostante io abbia 24Gb di Ram quando uso AMC6 con fusion i 24Gb si riducono e il pagefile così impostato non mi ha mai fatto bloccare il PC con il rischio di perdere tutto!

Se comunque come dite che lo swap file serve solo per le app metro in background allora è già una buona informazione in più... solo che ora vorrei capire come ridurla per il mio specifico uso

[Jo77]

Originariamente inviato da Bosk#91

Per chi si lamentava del non supporto a schede non recenti:

http://www.hwfiles.it/news/driver-wi...-10_43928.html

Accontentati

Non so se è stato già argomentato.

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[mauriziofa]

Originariamente inviato da valles

cosa ne pensate? http://www.hwfiles.it/news/intel-win...are_43932.html

Che non si capisce cosa intende, a casa mia bug è di programmazione, cattivo codice che genera crash, memory leak ed altri problemi e che si risolve rivedendo bene il codice nel punto segnalato, e questo non è vero perchè la rtm di windows 8 di bug CRITICI non ne ha (ci saranno i soliti buggetti piccoli risolvibili con un update ma cose del tipo si installa il sasser worm e mi compare un countdown al riavvio non ne ho viste).

Se invece intende problemi di interfaccia allora è un problema di progettazione software ed è ben più grave perchè per risolverlo devi rimetterti al tavolo di progettazione e rivedere bene le cose e poi magari anche con ingegneri software diversi visto che se fosse così la credibilità di chi ha progettato l'interfaccia crollerebbe.