[OLD - vedi indice per nuovo thread uff.] Windows 8: disponibile vers. aggiornamento

[Danilo Cecconi]

Originariamente inviato da LucMa

e se l'utilità del tuo intervento fosse nulla (oltre che arrogante e presuntuosa)?????

Beccarsi il virus GdF (o simili) per due volte consecutive, sta a significare che forse non si presta molta attenzione a ciò che si clicca ( o si scarica) IMHO.

Ciò non toglie che c'è modo e modo di rispondere ad un post

Originariamente inviato da marc.o.frax

mhmmmmm

e sa la colpa non fosse di defender ma dell'utente????

Uso il Defender di default sin da quando ho cominciato a provare Win 8, partendo dalla Developer e mai avuto un problema, anzi pochi giorni fa mi ha trovato un malware in una pennetta, che l'Avast installato in Win 7 (sull'altro hd) neanche si era sognato di segnalarmelo

[marc.o.frax]

Originariamente inviato da LucMa

e se l'utilità del tuo intervento fosse nulla (oltre che arrogante e presuntuosa)?????

guarda che la mia era una domanda/supposizione...

ma tant'è...

[thegamba]

Originariamente inviato da Danilo Cecconi

Uso il Defender di default sin da quando ho cominciato a provare Win 8, partendo dalla Developer e mai avuto un problema, anzi pochi giorni fa mi ha trovato un malware in una pennetta, che l'Avast installato in Win 7 (sull'altro hd) neanche si era sognato di segnalarmelo

Non entro nel merito della discussione anche perchè, ammetto, non l'ho seguita molto
Però confermo: il Defender è assolutamente ottimo, accoppiato ad un po' di cervello e al uac (medio-alto)

[carlese]

Originariamente inviato da LucMa

tasto destro sul collegamento al prog/gioco e "aggiungi a Start"

Grazie Sto notando che ogni volta che si blocca e quindi mi chiede la password, dopo si impunta.. lo fa anche a voi su pc o è un problema di memoria su macchina virtuale?

[Danilo Cecconi]

Originariamente inviato da thegamba

Non entro nel merito della discussione anche perchè, ammetto, non l'ho seguita molto
Però confermo: il Defender è assolutamente ottimo, accoppiato ad un po' di cervello e al uac (medio-alto)

Hai tutta la mia stima "fratello"

[Paky]

c'è un modo per cambiare l'immagine dell'user sui sistemi non attivi?

[ralien]

Raga con una chiave msdn quante attivazioni si possono fare dopo il format?

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da thegamba

Però confermo: il Defender è assolutamente ottimo, accoppiato ad un po' di cervello e al uac (medio-alto)

Scusa ma a te sta bene che rimuova i file a sua discrezione senza che l'utente possa intervenire?

[LucMa]

Originariamente inviato da Danilo Cecconi

Beccarsi il virus GdF (o simili) per due volte consecutive, sta a significare che forse non si presta molta attenzione a ciò che si clicca ( o si scarica) IMHO.

Ciò non toglie che c'è modo e modo di rispondere ad un post



Uso il Defender di default sin da quando ho cominciato a provare Win 8, partendo dalla Developer e mai avuto un problema, anzi pochi giorni fa mi ha trovato un malware in una pennetta, che l'Avast installato in Win 7 (sull'altro hd) neanche si era sognato di segnalarmelo

uso il PC da 20 anni e in vita mia avrò beccato 2 virus in croce e, se permetti, potrei insegnare ad usare il PC a molti qui dentro.
Forse tu non frequenti siti pericolosi come li frequento io e allora per te il Defender è perfetto, per me no. Oltretutto in rete non si è ancora vista una cura per la seconda ondata di questo virus (almeno fino a qualche giorno fa), il primo lo si rimuoveva dall'esecuzione automatica, la seconda versione è più evoluta e inibisce la modalità provvisoria/amministratore, non stò qui a farla lunga ma è un virus molto ben fatto

[birmarco]

Originariamente inviato da john18

Tralasciando tutto il discorso precedente perchè non mi riferivo ai consumi derivanti dalle varie soluzioni,con il boot ibrido,se hai un processo o qualcosa del genere che non va,come si comporta? Cioè riavvio e ho lo stesso problema lasciato oppure il caricamente del kernel e delle sue parti,azzera il problema?

Dipende da quale processo dà problemi

Se è ad esempio il deamon di Cobian Backup o di Avast questo verrà arrestato e riavviato ad ogni shutdown e boot di Windows in quanto non facente parte di MinWin (ora non so fino a che livello scenda il kernel ibrido ma il confine è più o meno questo, a quanto ho capito dalle varie info qua e là), kernel + sistema base. E questo vale per tutti i processi che non rientrano in MinWin. Quindi tutti i programmi utente, alcuni processi di sistema e forse, dico forse perchè a memoria potrei sbagliarmi, anche il driver video non viene ibernato.

Gli unici processi ibernati sono quindi solo quelli vitali per il SO. Difficile quindi non avere un BSOD con errori a questi processi.

In ogni caso Windows sa che c'è qualcosa che non va e quindi in questi casi non iberna ma fa ripartire tutto da 0. Lo stesso quando si fanno aggiornamenti critici, di driver, ci sono problemi all'avvio e in molte altre situazioni.

Se il problema è così sottile che Windows non si accorge ma noi si, con un semplice riavvio (riavvio proprio come pulsante, non arresta il sistema e poi accensione da tasto power) risolve tutto perchè si effettua un reboot completo come su 7.

Originariamente inviato da Althotas

Nemmeno io ho notato particolari rallentamenti con windows 7, e lo sto usando da oltre 1 anno.

Dovresti spiegare quale alchimia avrebbe inventato MS in windows 8 per evitare i classici rallentamenti, dovuti tipicamente al riempimento dell'hard disk, al mancato defrag di quest'ultimo (magari), a versioni aggiornate di applicativi (che hanno dimensioni maggiori) e a cose di quel tipo, che avvengono regolarmente con qualunque OS.

NB. se c'è una cosa che mi infastidisce è quando un ottimo prodotto (W7), lodato per anni da tutti, all'uscita di una nuova versione diventa improvvisamente un mezzo cesso secondo alcuni

E' ovvio che si parli di 7 come un sistema vecchio, 8 è veramente innovativo, come Vista rispetto ad XP. Windows 7 sfigura di brutto

Questo non vuol dire che bisogna inventare dei nuovi problemi e dire che 7 è un cesso. Infatti non ho mai fatto ciò. Anzi, se addirittura vai a guardare il thread di WIndows 7, l'ultimo, l'ho scritto io nei primi post di presentazione del SO. PWindows 8 era già uscito e già lo usavo. Puoi vedere chiaramente che non dicevo Windows 7 fa schifo di qui e di là...

Il riempimento dell'HDD non causa rallentamenti, perchè dovrebbe? Se è deframmentato è come se fosse con un file per il SO. Se usi OSX non mi pare che si rallenti come succede con Windows, quindi qualcosa da sistemare ci sarà no?

Ci sono circa 10 errori ogni 1000 righe di codice in un SO scritto in C, come Windows. Vista aveva 60 MILIONI di righe di codice nel solo kernel. Considera che il kernel di Windows sta in pochi megabyte. Te pensa a quante righe di codice ci sono in tutto il sistema. Probabilmente mezzo miliardo o più. Ma concentriamoci solo nel kernel. Ci sono 60000 errori (dato empirico), un po' di bugfix qua e là dovrebbe servire a qualcosa no?

Ti ringrazio per le varie spiegazioni, ma a me non servivano. Avevo precisato che non entravo nei dettagli perchè ci sono in giro articoli che spiegano tutto, per esempio questo: http://blogs.msdn.com/b/b8/archive/2...windows-8.aspx

Ma a parte le varie spiegazioni di come funziona, o dovrebbe funzionare, la minestra, a me interessa di più il lato pratico. Motivo per il quale avevo chiesto a Toucan di dirmi quanto spazio occupava il suo hiberfile.sys e se il suo windows 8 non avesse subito modifiche che riguardano il boot e fosse rimasto tutto a default, proprio per verificare sul campo la dimensione di quel file.

Ora, vista la dimensione di hiberfile.sys (oltre 3 GB) del suo W8, non vedo perchè (anche in questo caso) le utili ottimizzazioni consigliate per W7 e SSD diventino improvvisamente in-utili usando W8. Spazio guadagnato e meno scritture di un file di simili dimensioni, restano invariati.

NB. seguo il thread sugli SSD da oltre 2 anni.


Capaci di buttare fuori a breve anche un Service Pack, pensando magari che un "SP1" potrebbe tranquillizzare una certa quantità di utenti (vedi Vista)

Per il discorso SSD. Innanzitutto Windows 8 è più pensato per gli SSD rispetto a 7, primo SO MS a supportarli nativamente. Punto 2, il boot ibrido non elimina la vecchia ibernazione che continua a permanere motivo per cui il file Hyberfil.sts esiste ancora. Se togli quel file il sistema non potrà più ibernarsi.

Quindi non è colpa del boot ibrido quel file.

A parte questo, ho fatto oggi il conto in un post, un SSD da 60GB permette la scrittura su di esso fino a 6000 TERABYTE di dati. Considerato che ne ho scritti 2 in 4 mesi posso andare avanti per 500-1000 anni. E' assurdo preoccuparsi di questa cosa.

Ha senso il controller di gestione delle celle perchè si fa in fretta a distruggerne qualcuna se vengono usate solo quelle per mesi.

[cajenna]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Scusa ma a te sta bene che rimuova i file a sua discrezione senza che l'utente possa intervenire?

Sinceramente,una cosa del genere,non mi è mai successa,ne con win8 e nemmeno con win7 e xp,ha sempre e solo rimosso file sospetti.

[LucMa]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Scusa ma a te sta bene che rimuova i file a sua discrezione senza che l'utente possa intervenire?

la cosa bella è che spesso manco te li dice i file che elimina, se per lui è un virus o lo sai da prima e allora escludi partizione o file, oppure apri la tua bella cartellina e i file sono spariti.
Mio modesto avviso Defender è un programma mediocre, poco configurabile e stupido nel suo operare. Certo poi che se lo si usa per visitare i soliti siti allora si puo viaggiare tranquillamente anche senza antivirus

[ironman72]

Originariamente inviato da birmarco

Dipende da quale processo dà problemi

Se è ad esempio il deamon di Cobian Backup o di Avast questo verrà arrestato e riavviato ad ogni shutdown e boot di Windows in quanto non facente parte di MinWin (ora non so fino a che livello scenda il kernel ibrido ma il confine è più o meno questo, a quanto ho capito dalle varie info qua e là), kernel + sistema base. E questo vale per tutti i processi che non rientrano in MinWin. Quindi tutti i programmi utente, alcuni processi di sistema e forse, dico forse perchè a memoria potrei sbagliarmi, anche il driver video non viene ibernato.

Gli unici processi ibernati sono quindi solo quelli vitali per il SO. Difficile quindi non avere un BSOD con errori a questi processi.

In ogni caso Windows sa che c'è qualcosa che non va e quindi in questi casi non iberna ma fa ripartire tutto da 0. Lo stesso quando si fanno aggiornamenti critici, di driver, ci sono problemi all'avvio e in molte altre situazioni.

Se il problema è così sottile che Windows non si accorge ma noi si, con un semplice riavvio (riavvio proprio come pulsante, non arresta il sistema e poi accensione da tasto power) risolve tutto perchè si effettua un reboot completo come su 7.



E' ovvio che si parli di 7 come un sistema vecchio, 8 è veramente innovativo, come Vista rispetto ad XP. Windows 7 sfigura di brutto

Questo non vuol dire che bisogna inventare dei nuovi problemi e dire che 7 è un cesso. Infatti non ho mai fatto ciò. Anzi, se addirittura vai a guardare il thread di WIndows 7, l'ultimo, l'ho scritto io nei primi post di presentazione del SO. PWindows 8 era già uscito e già lo usavo. Puoi vedere chiaramente che non dicevo Windows 7 fa schifo di qui e di là...

Il riempimento dell'HDD non causa rallentamenti, perchè dovrebbe? Se è deframmentato è come se fosse con un file per il SO. Se usi OSX non mi pare che si rallenti come succede con Windows, quindi qualcosa da sistemare ci sarà no?

Ci sono circa 10 errori ogni 1000 righe di codice in un SO scritto in C, come Windows. Vista aveva 60 MILIONI di righe di codice nel solo kernel. Considera che il kernel di Windows sta in pochi megabyte. Te pensa a quante righe di codice ci sono in tutto il sistema. Probabilmente mezzo miliardo o più. Ma concentriamoci solo nel kernel. Ci sono 60000 errori (dato empirico), un po' di bugfix qua e là dovrebbe servire a qualcosa no?




Per il discorso SSD. Innanzitutto Windows 8 è più pensato per gli SSD rispetto a 7, primo SO MS a supportarli nativamente. Punto 2, il boot ibrido non elimina la vecchia ibernazione che continua a permanere motivo per cui il file Hyberfil.sts esiste ancora. Se togli quel file il sistema non potrà più ibernarsi.

Quindi non è colpa del boot ibrido quel file.

A parte questo, ho fatto oggi il conto in un post, un SSD da 60GB permette la scrittura su di esso fino a 6000 TERABYTE di dati. Considerato che ne ho scritti 2 in 4 mesi posso andare avanti per 500-1000 anni. E' assurdo preoccuparsi di questa cosa.

Ha senso il controller di gestione delle celle perchè si fa in fretta a distruggerne qualcuna se vengono usate solo quelle per mesi.

Win 7 supporta gia' in modo nativo gli ssd avendo il comando trim.

[LucMa]

Originariamente inviato da cajenna

Sinceramente,una cosa del genere,non mi è mai successa,ne con win8 e nemmeno con win7 e xp,ha sempre e solo rimosso file sospetti.

l'altro giorno apro Mirc e il mio script preferito non appare più in esecuzione, dopo molti smanettamenti scopro che è stato il caro defender ad eliminarlo senza manco chiedermelo

[LucMa]

Originariamente inviato da pulsar68

A me, per esempio, ha segnalato che c'era un possibile virus ed ho potuto scegliere quale azione intraprendere e, siccome sapevo che era ok, non gli ho fatto rimuovere nulla

il virus GdF manco lo vede

[birmarco]

Originariamente inviato da Paky

c'è un modo per cambiare l'immagine dell'user sui sistemi non attivi?

No, a meno che tu non ricorra a metodi illegali

[birmarco]

Originariamente inviato da ironman72

Win 7 supporta gia' in modo nativo gli ssd avendo il comando trim.

Si si è quello che ho detto nel post Forse la virgola non è messa nel migliore dei modi...

[LucMa]

Originariamente inviato da thegamba

Non entro nel merito della discussione anche perchè, ammetto, non l'ho seguita molto
Però confermo: il Defender è assolutamente ottimo, accoppiato ad un po' di cervello e al uac (medio-alto)

uac medio alto vuol dire avere msg ogni operazione che si fa, sai che divertimento. Io aspetto che esca Comodo Firewall e Avira per win 8 e poi l'uac e il defender volano dalla finestra

[LucMa]

Originariamente inviato da pulsar68

Personalmente, credo che scegliere un antivirus sia un pò un terno al lotto.
Ci sono quelli che funzionano ma rallentano molto il PC, quelli che sono snelli e poco invadenti ma i virus non sanno cosa siano... un AV rileva un'infezione e l'altro no... mah...
Innanzitutto credo che ci voglio un minimo di buon senso e se non si è sicuri di cosa si sta visitando o scaricando, meglio lasciar perdere.
In questo modo non mi sono mai successe amare sosprese.
Aggiungo, anche, che non ci sono al momento in giro molti antivirus compatibili con Win 8. Con Seven ho sempre usato Kaspersky e lo ritengo un prodotto molto valido.

credimi che il buon senso lo uso da sempre, la mia navigazione è da sempre corazzatissima ed attenta. Comodo firewall, Avira (e prima il NOD), Ad Muncher e OCCHI APERTI mi hanno sempre salvato da virus più o meno invasivi che si trovavano in rete.
Con Win8 ho voluto testare la sicurezza del Defender (anche perché sono pochi gli antivirus compatibili ad oggi) e il risultato è quello che ho scritto. Capisco che posso sembrare un inesperto ma non lo sono, quindi occhi aperti perché il Defender il GdF non lo blocca e non so cos'altro non vede

[Althotas]

Originariamente inviato da birmarco

E' ovvio che si parli di 7 come un sistema vecchio, 8 è veramente innovativo, come Vista rispetto ad XP. Windows 7 sfigura di brutto

Ah certo, W8 è veramente innovativo, e senza Metro ("novità" in W8, non "innovazione") windows 7 "sfigura di brutto".

Qua c'è un po' di storia, quella vera e documentata: http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=184

Le uniche 2 vere "innovazioni" di W8 gli utenti "normali" non le vedranno mai, perchè MS, all'ultimo minuto, le ha rese disponibili solo nella versione Enterprise.