[OLD - vedi indice per nuovo thread uff.] Windows 8: disponibile vers. aggiornamento

[birmarco]

Originariamente inviato da thegamba

Avete visto che nello store ci sono "applicazioni desktop"?

Sì, una

Ce ne sono di nuove ora°?

Originariamente inviato da ezio

La gestione del TRIM da parte di Windows 8 sembra effettivamente diversa rispetto a Windows 7.
Leggete qui: http://social.technet.microsoft.com/...5-437d5e212c9c

In sintesi, lasciando attivo il servizio di ottimizzazione e deframmentazione integrato, il sistema operativo è in grado di inviare i comandi in modo intelligente, cioè durante gli stati di idle e non mentre il disco sta lavorando.
Di conseguenza, disattivando il servizio, il TRIM dovrebbe essere comunque attivo ma gestito come in passato dal solo firmware del SSD, con i comandi inviati da parte di Windows senza discrezione tra stati di idle e non.

Heilà! E' da un po' che non ti si vede da queste parti

Hai più fatto prove sulle latenze dell'OS? Ricordo che le avevi fatte sulla CP o DP e che risultavano molto più alte di quelle di 7. Devo dire che una volta con la RP ho avvertito un problema simile durante riproduzioni A/V... sulla RTM come va? Cmq era stato solo un caso singolo...

Sarebbe interessante capire se ora sono tornate al solito oppure no. In caso contrario potrebbe sembrare che in MS abbiano cambiato un po' il modo che ha il SO a rispondere agli eventi...

sono interessato a provare windows 8 però non ho ben compreso la differenza tra questi 2 link :
http://msdn.microsoft.com/it-it/eval...id=MEC_132_1_4

http://windows.microsoft.com/it-IT/windows-8/download

mi interessa la versione 64bit, ora come ora però non ho un masterizzatore , posso ugualmente fare la procedura con una chiave usb??

[birmarco]

Originariamente inviato da leledresh

sono interessato a provare windows 8 però non ho ben compreso la differenza tra questi 2 link :
http://msdn.microsoft.com/it-it/eval...id=MEC_132_1_4

http://windows.microsoft.com/it-IT/windows-8/download

mi interessa la versione 64bit, ora come ora però non ho un masterizzatore , posso ugualmente fare la procedura con una chiave usb??

La prima è la versione 90 giorni della RTM (versione finale) mentre il secondo è la versione RP (o RC, release candidata in fase di sviluppo per diventare RTM). Quindi la prima è il WIndows 8 vero e proprio, la seconda è di quando era ancora in fase di sviluppo. La seconda dura fino a gennaio, ma dato che 8 esce ad ottobre ti conviene provare la prima che è il vero Win 8

[rizzotti91]

Originariamente inviato da leledresh

sono interessato a provare windows 8 però non ho ben compreso la differenza tra questi 2 link :
http://msdn.microsoft.com/it-it/eval...id=MEC_132_1_4

http://windows.microsoft.com/it-IT/windows-8/download

mi interessa la versione 64bit, ora come ora però non ho un masterizzatore , posso ugualmente fare la procedura con una chiave usb??

Io ormai ogni ISO la "scrivo" su pendrive con UltraISO, fai così

[thegamba]

Originariamente inviato da birmarco

Sì, una
Ce ne sono di nuove ora°?

Non ne ho idea... Le ho beccate solo ora... Nello store ci giro da poco

[ThEbEsT'89]

Segnalo che su DreamSpark sono disponibili anche i Language Pack per win8

[thegamba]

Originariamente inviato da ThEbEsT'89

Segnalo che su DreamSpark sono disponibili anche i Language Pack per win8

Non ci sono le iso in tutte le lingue? Un po' scarsino solo qualche language pack...

[ThEbEsT'89]

Originariamente inviato da thegamba

Non ci sono le iso in tutte le lingue? Un po' scarsino solo qualche language pack...

Quello su MSDN o Technet.

La versione per gli studenti è sempre stata più povera. Fino a ieri c'erano solamente le iso in inglese. Manca anche tutta la suite di Office

[thegamba]

Originariamente inviato da ThEbEsT'89

Quello su MSDN o Technet.

La versione per gli studenti è sempre stata più povera. Fino a ieri c'erano solamente le iso in inglese. Manca anche tutta la suite di Office

Per suite office cosa intendi? La 2010 o la 2013? Se ti riferisci alla seconda, la beta è disponibile gratuitamente a tutti

[nitroin]

Originariamente inviato da ubanton

perchè la scritta start mi compare su fondo nero è l'immagine è tutta sgranata?

Sembra quasi l'artefatto dell'antialiasing morfologico. Che configurazione hai?

[ThEbEsT'89]

Originariamente inviato da thegamba

Per suite office cosa intendi? La 2010 o la 2013? Se ti riferisci alla seconda, la beta è disponibile gratuitamente a tutti

Intendevo le versioni complete e definitive della suite quindi non beta o versioni di prova (quindi le edizioni 2010, 2007, 2003 ecc)

[ezio]

Originariamente inviato da ThEbEsT'89

Molto molto interessante, grazie mille per la precisazione

Figurati, avendo anch'io un M4 ero interessato parecchio alla vostra discussione sul TRIM.
Ho dato un'occhiata alla knownledge base di Microsoft senza trovare ulteriori informazioni, quindi credo che al momento convenga affidarsi a quanto descritto nel post precedente, lasciando attivo il servizio di defrag automatico in modo che i comandi TRIM vengano inviati al SSD durante i suoi stati di idle evitando di metterli in coda tramite firmware mentre il disco è occupato.
Andrebbero anche valutati i reali vantaggi derivanti da questa nuova gestione, può darsi che bench a parte non si notino differenze tangibili durante l'uso quotidiano; il tempo, gli smanettamenti ed eventuali spiegazioni di Microsoft (come al solito molto criptica su alcune questioni tecniche) ci daranno consiglio

Originariamente inviato da birmarco

Heilà! E' da un po' che non ti si vede da queste parti
Hai più fatto prove sulle latenze dell'OS? Ricordo che le avevi fatte sulla CP o DP e che risultavano molto più alte di quelle di 7. Devo dire che una volta con la RP ho avvertito un problema simile durante riproduzioni A/V... sulla RTM come va? Cmq era stato solo un caso singolo...
Sarebbe interessante capire se ora sono tornate al solito oppure no. In caso contrario potrebbe sembrare che in MS abbiano cambiato un po' il modo che ha il SO a rispondere agli eventi...

Seguo sempre il thread ma sono ancora con Win7, Win8 è relegato per il momento alla sola virtual machine. Sto facendo un po' di prove con classic shell e altro, se troverò il giusto equilibrio nell'usabilità di desktop e nuovo Start allora potrei pensare di installarlo come sistema principale. Ad oggi non mi convince ancora

A tal proposito, alla fine del terzo post di arnyreny c'è un link ad una guida per la virtualizzazione dell'OS con Virtual Box. Tra i vari passaggi viene suggerito questo:
"12. Now move to the left menu bar and go down to Display > Video and enable both 3D and 2D acceleration. After you do this you can push the Windows 8 VM's video memory to 256MB. Do so. Windows 8 needs all the video room it can get."
Se però si installano le comodissime Guest Additions, la virtual machine va in crash. Per ovviare al problema va invece disattivata l'accelerazione hardware:



Comunque sì, postai qui un confronto tra Win7 e Win8 CP relativamente alle latenze e sul nuovo OS erano effettivamente oltre la soglia accettabile.
Qui il post con dettagli e screen: http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=4452
Ho controllato sulla RTM e la situazione non è cambiata, ma in quest'ultimo caso essendo su virtual machine il risultato è sicuramente falsato. In questi giorni connetto un altro hard disk e installo Win 8 normalmente, poi vi faccio sapere come va (proverò anche ad usare i realtek anzichè i driver integrati, e verificherò bene che tutte le opzioni di risparmio energetico di Windows siano disattivate)

[birmarco]

Originariamente inviato da ezio

cut

Non fare l'errore di provarlo in Virtual Machine Non so perchè ma fa un effetto strano... quando lo provai anche io su VM non mi convinceva molto. Ed è successo a tanti Non so perchè ma fa un effetto strano

Sicuramente le latenze su VM sono falsate, secondo me. C'è uno strato in più che rallenta.

Può essere che con 8 abbiano preferito rendere l'OS meno realtime per garantire più velocità?

Stavo facendo questo ragionamento: sorzarsi di essere il più possibile realtime non sempre è una buona soluzione perchè si deve sempre fare qualche sacrificio a spese di qualche altro processo. Su 8 potrebbero aver modificato questa gestione per dare più importanza a ciò che rende veramente veloce il SO. Se Win sta facendo qualcosa e l'utente o altri processi chiedono qualcos'altro il SO dovrà per forza di cose dare risorse, ma se le risorse non vengono date subito subito il SO ha tempo per finire (magari non sempre ma già nel 50% dei casi è una buona percentuale) quello che stava facendo. Se il tempo di attesa non è troppo, magari 500 ms, l'utente non si accorge del ritardo ma si trova sotto un SO che non arranca per mancanza di risorse.

Potrebbe essere un ragionamento stupido ma magari ha qualche senso

Con VBOx mi pare sia l'accel 3D a dare più problemi, prova anche con la sola 2D

[rizzotti91]

Ho Win8 e 7 in dualboot ma ho notato che prima di comparirmi il menu all'avvio per selezionarne uno dei due, viene caricato Windows8, scelgo il 7, viene riavviato il pc e poi parte, come mai?

[ezio]

Originariamente inviato da birmarco

Non fare l'errore di provarlo in Virtual Machine Non so perchè ma fa un effetto strano... quando lo provai anche io su VM non mi convinceva molto. Ed è successo a tanti Non so perchè ma fa un effetto strano

Provai comunque la CP con installazione standard, e l'interazione del nuovo Metro con il desktop non mi convinse ugualmente. Comunque testerò anche la RTM su disco normale per la questione latenze e avere, come giustamente dici, un'impressione più realistica del tutto.

Originariamente inviato da birmarco

Stavo facendo questo ragionamento:
cut

Ho pensato la stessa cosa, effettivamente dovremo informarci bene su questo aspetto prima di trarre delle conclusioni

Originariamente inviato da rizzotti91

Ho Win8 e 7 in dualboot ma ho notato che prima di comparirmi il menu all'avvio per selezionarne uno dei due, viene caricato Windows8, scelgo il 7, viene riavviato il pc e poi parte, come mai?

Normale, è dovuto all'ibernazione del kernel e la nuova modalità di avvio rapido di Win8.

[rizzotti91]

Ok grazie

Comunque windows 7 è più prestante di 8

[Toucan]

Originariamente inviato da rizzotti91

Ho Win8 e 7 in dualboot ma ho notato che prima di comparirmi il menu all'avvio per selezionarne uno dei due, viene caricato Windows8, scelgo il 7, viene riavviato il pc e poi parte, come mai?

È una cosa molto scomoda… soprattutto quando si vuole avviare un S.O. diverso da Win8!!
In tal caso i tempi si allungano moltissimo…

Per evitarlo, è sufficiente impostare Seven come "S.O. predefinito".
In questo modo verrà ripristinato il "menu testuale" al boot (meno carino del "menu grafico", ma molto più efficiente).

Originariamente inviato da ezio

Normale, è dovuto all'ibernazione del kernel e la nuova modalità di avvio rapido di Win8.

Può essere… ma, limitandosi a disattivare l'avvio rapido, il problema non si risolve.

[rizzotti91]

Originariamente inviato da Toucan

È una cosa molto scomoda… soprattutto quando si vuole avviare un S.O. diverso da Win8!!
In tal caso i tempi si allungano moltissimo…

Per evitarlo, è sufficiente impostare Seven come "S.O. predefinito".
In questo modo verrà ripristinato il "menu testuale" al boot (meno carino del "menu grafico", ma molto più efficiente).



Può essere… ma, limitandosi a disattivare l'avvio rapido, il problema non si risolve.

Si ci ero arrivato da solo, ho provato a mettere 7 come predefinito ed è tutto ok

[ezio]

Originariamente inviato da rizzotti91

Comunque windows 7 è più prestante di 8
cut

1s

Originariamente inviato da Toucan

Può essere… ma, limitandosi a disattivare l'avvio rapido, il problema non si risolve.

Perchè comunque il bootloader di Win8, che è il principale in una situazione di dual boot, è strutturato per effettuare un avvio rapido del nuovo OS quando quest'ultimo è il predefinito per l'avvio.

Qui la situazione è spiegata in modo comprensibile con qualche screen riassuntivo: http://neosmart.net/blog/2011/the-ne...-8-bootloader/
Se ti vuoi addentrare più nel tecnico, questa parte è interessante:

Basically, it seems that the new boot menu interface has become it’s own mini-OS, and is possibly running in protected mode (vs the traditional real-mode bootloader), and as such, needs to reboot to bring the system back into a real-mode that the Windows 8 kernel can initialize from and bring the system from real to protected mode itself. In short: the new boot menu is more of an OS and less of a boot menu than ever before.

Per rendere più rapido l'avvio di Win8 e mettere a disposizione le utility di recupero all'interno della schermata di avvio hanno complicato abbastanza la situazione in presenza di altri sistemi operativi...

[birmarco]

Originariamente inviato da ezio

Provai comunque la CP con installazione standard, e l'interazione del nuovo Metro con il desktop non mi convinse ugualmente. Comunque testerò anche la RTM su disco normale per la questione latenze e avere, come giustamente dici, un'impressione più realistica del tutto.

Ho pensato la stessa cosa, effettivamente dovremo informarci bene su questo aspetto prima di trarre delle conclusioni

Normale, è dovuto all'ibernazione del kernel e la nuova modalità di avvio rapido di Win8.

Eh si la CP era un po' schifosina infatti mi trovo bene con 8 solo dalla RP

Cmq si, bisognerebbe saperne un po' di più prima di fare conclusioni e cmq, in ogni caso, se il SO funziona meglio così tanto di guadagnato Al diavolo i bench

Che tanto nessuno usa Windows per sistemi quasi-realtime, quindi...