Apple (non) è la società più capitalizzata di sempre

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://www.businessmagazine.it/news/...pre_43398.html

La Mela raggiunge una capitalizzazione di oltre 620 miliardi di dollari, che la renderebbe la compagnia di maggior valore nella storia. Se non si considera l'inflazione...

Click sul link per visualizzare la notizia.

[acerbo]

dopo questa puntualizzazione possiamo dormire piu' tranquilli và ...

[Duncan]

più che altro pare che il record sia detenuto da IBM se si rapporta all'inflazione, nel 1967 aveva un valore attualizzato all'inflazione di 1.300 miliardi di $.

[adapting]

Redazione, questa notizia la potevate benissimo saltare.
Ma stiamo ancora a guardarci i record finti fatti col denaro finto e ricalcolati con l'inflazione finta?

[unfaced12]

Purtroppo quei soldi sono veri! E per loro che ci sguazzano c'è chi non arriva a fine mese. Questo è il lato più negativo della storia.
E lo dico da possessore di svariate azioni Apple.

[adapting]

Originariamente inviato da unfaced12

Purtroppo quei soldi sono veri! E per loro che ci sguazzano c'è chi non arriva a fine mese. Questo è il lato più negativo della storia.
E lo dico da possessore di svariate azioni Apple.

Piccolo OT.

Il cosiddetto denaro viene non solo stampato secondo necessità ma anche creato senza esistere fisicamente. Cerca su wiki cosa significano i diritti di opzione e gli acquisti a margine.
Apple è un catalizzatore per tutto il denaro immaginario proprio perché rende bene, ma il giorno che tutta la sua capitalizzazione andasse sul mercato, si scoprirebbe che non è mai esistito tanto denaro e che non troverebbe, pertanto, abbastanza acquirenti.
(stesso discorso per il settore immobiliare che vale milioni e milioni di euro ma poi non si vendono case: ricorda tanto la crisi olandese dei tulipani)

Fine OT. Saluti

[gd350turbo]

Originariamente inviato da unfaced12

Purtroppo quei soldi sono veri! E per loro che ci sguazzano c'è chi non arriva a fine mese. Questo è il lato più negativo della storia.
E lo dico da possessore di svariate azioni Apple.

Bhè, non arriveranno a fine mese, ma ci puoi giurare che qualcosa con la mela morsicata stampata sopra, nella loro, tasca cè !!!

[unfaced12]

Originariamente inviato da adapting

Piccolo OT.

Il cosiddetto denaro viene non solo stampato secondo necessità ma anche creato senza esistere fisicamente. Cerca su wiki cosa significano i diritti di opzione e gli acquisti a margine.
Apple è un catalizzatore per tutto il denaro immaginario proprio perché rende bene, ma il giorno che tutta la sua capitalizzazione andasse sul mercato, si scoprirebbe che non è mai esistito tanto denaro e che non troverebbe, pertanto, abbastanza acquirenti.
(stesso discorso per il settore immobiliare che vale milioni e milioni di euro ma poi non si vendono case: ricorda tanto la crisi olandese dei tulipani)

Fine OT. Saluti

L'importante è esserne convinti....
Gli scambi di azioni sono reali, e se non hai copertura non li puoi fare, perciò anche i soldi sono reali. Nel giorno in cui tutta la capitalizzazione andasse sul mercato? Siamo seri.

[sonountoro]

Articolo abbastanza stupido se si pensa che in questi anni c'è una grossa crisi a livello mondiale che limita l'acquisto di beni così costosi.

Il Columbia Journalism Review avrà sicuramente il suo ritorno economico nella pubblicazione di questa pseudo-rettifica all'inutile notizia, mi chiedo quale sia il ritorno per questo network, a parte l'ulteriore perdita di credibilità.

[Duncan]

Se non vi piace la notizia potete benissimo non commentarla, almeno evitate a chi è interessato di leggere commenti off-topic.

[omerook]

Originariamente inviato da unfaced12

L'importante è esserne convinti....
Gli scambi di azioni sono reali, e se non hai copertura non li puoi fare, perciò anche i soldi sono reali. Nel giorno in cui tutta la capitalizzazione andasse sul mercato? Siamo seri.

come no basta essere titolari di altri titoli fittizzi!

secondo te una banca puo valere il pil mondiale? Siamo seri

http://www.movisol.org/ulse149.htm

[adapting]

Originariamente inviato da Duncan

Se non vi piace la notizia potete benissimo non commentarla, almeno evitate a chi è interessato di leggere commenti off-topic.

Magari non piacesse la notizia. E' che la notizia è una non-notizia.

[adapting]

Originariamente inviato da omerook

come no basta essere titolari di altri titoli fittizzi!

secondo te una banca puo valere il pil mondiale? Siamo seri

http://www.movisol.org/ulse149.htm

Quoto.
E' che il mondo della finanza è sempre più creativo, dove spesso uno più uno fa zero.

[unfaced12]

Originariamente inviato da omerook

come no basta essere titolari di altri titoli fittizzi!

secondo te una banca puo valere il pil mondiale? Siamo seri

http://www.movisol.org/ulse149.htm

Originariamente inviato da adapting

Quoto.
E' che il mondo della finanza è sempre più creativo, dove spesso uno più uno fa zero.

Non è esattamente come pensate voi E aggiungo, meno male! Ovviamente ci sono speculazioni e titoli fittizi che inquinano il mercato, che sono poi quelli che hanno portato a questa crisi, che è iniziata con i crediti immobiliari USA. Oramai la bolla si è sgonfiata e quei titoli fittizi li conoscono tutti. Nessuno ti da credito sulla base di quella roba li!

Poi l'articolo riportato mi pare sia leggermente datato.....

[adapting]

Originariamente inviato da unfaced12

Non è esattamente come pensate voi E aggiungo, meno male! Ovviamente ci sono speculazioni e titoli fittizi che inquinano il mercato, che sono poi quelli che hanno portato a questa crisi, che è iniziata con i crediti immobiliari USA. Oramai la bolla si è sgonfiata e quei titoli fittizi li conoscono tutti. Nessuno ti da credito sulla base di quella roba li!

Poi l'articolo riportato mi pare sia leggermente datato.....

Se la crisi è finita, allora che ci fa ogni giorno la BCE a dover manovrare per salvare Grecia Spagna Italia &C?
(che peraltro non avevano titoli di quel tipo scoppiato negli USA, i cosiddetti "sup-prime").

La situazione è MOLTO più complessa, e con tutto il rispetto non basta leggersi due titoli di giornale ogni tanto ma andarci a fondo: i derivati finanziari sono stati definiti "armi di distruzione di massa" da Warren Buffett, e sono loro alla base di tutta la grande serie di crisi finanziarie degli ultimi anni.

Essendo i derivati prodotti finanziari agganciati ad altri prodotti definiti reali (azioni, petrolio, immobili), questi hanno un valore che è di molte volte superiore a quello dei titoli reali. La moltiplicazione dei pani e dei pesci, solo che questi si creano e spariscono con la stessa volatilità. Ecco perchè un'azione può valere 30 oggi e 3 tra sei mesi. E' cambiata la quantità di denaro fittizio disponibile. I record lasciano sempre il tempo che trovano.

Per approfondire consiglio "la crisi non è finita" di Roubini (2010).

[Ethan01]

ora che si è calcolato il reale record detenuto dalla Microsoft,ecco i "soliti" che criticano il sito per "notizia inutile" etc....vorrei vedere a parti invertite i pavoneggiamenti dei "soliti"

[Schernitore_Di_Paguri]

Qui si sta facendo un bel minestrone di qualsiasi variabile economica.
Apple (come qualsiasi azienda quotata in qualsiasi borsa) vale il numero delle sue azioni moltiplicate per il valore di ogni azione, ovvero 620 e rotti miliardi di dollari. E' molto più semplice di quanto sembra, senza dover tirare in ballo teorie del complotto o bolle dei tulipani seicentesche.

Originariamente inviato da adapting

Piccolo OT.
Il cosiddetto denaro viene non solo stampato secondo necessità ma anche creato senza esistere fisicamente. Cerca su wiki cosa significano i diritti di opzione e gli acquisti a margine.
Apple è un catalizzatore per tutto il denaro immaginario proprio perché rende bene, ma il giorno che tutta la sua capitalizzazione andasse sul mercato, si scoprirebbe che non è mai esistito tanto denaro e che non troverebbe, pertanto, abbastanza acquirenti.
(stesso discorso per il settore immobiliare che vale milioni e milioni di euro ma poi non si vendono case: ricorda tanto la crisi olandese dei tulipani)

Tanto per cominciare specifichiamo che si può detenere la propria ricchezza sotto forma di moneta (contante o in conto corrente) oppure sotto forma di azioni o obbligazioni, ma anche di oro, case, quadri o schede video se preferite.
Inoltre, rivelazione delle rivelazioni, la moneta non dev'essere per forza stampata per essere "creata". Il sistema usato dalle banche centrali per immettere moneta nel sistema è infatti di COMPRARE obbligazioni sul mercato, così che la ricchezza sarà perlappunto detenuta in moneta anziché in obbligazioni. Inversamente se si vuole ridurre la quantità di moneta le banche centrali VENDONO le obbligazioni che hanno nel proprio portafogli.
E anche se questo non va a nozze con le teorie complottistiche da blog di beppe grillo sul signoraggio bancario e altre amenità (pensa: il contante non è che una minoranza della moneta in circolazione), è la realta.

Dire poi che "il giorno che tutta la sua capitalizzazione andasse sul mercato, si scoprirebbe che non è mai esistito tanto denaro" non ha senso: quel denaro esiste già, ed è nelle mani di ogni azionista apple. Non sotto forma di MONETA, ovviamente, perché è perlappunto detenuto in azioni.
Ma se per assurdo tutti gli azionisti apple domani vendessero quelle azioni, avrebbero quel denaro sotto forma di moneta senza nessun problema (fingendo che una cosa tanto assurda non avesse ripercussioni sul valore del titolo, eccetera). I nuovi azionisti deterrebbero quel denaro in azioni mentre i loro predecessori avrebbero invece moneta.

Cosa c'entrano le bolle finanziarie, la cui prima è storicamente stata quella dei tulipani in olanda nel '600? NIENTE.
A riguardo al massimo possiamo discutere se apple non sia troppo valutata rispetto al suo reale valore, ma non ci sono motivi razionali per pensarlo seriamente (anzi, si pensa crescerà ancora). Facebook invece, ad esempio, era stata valutata eccessivamente e la dimostrazione è che dal giorno dell'ipo ha perso metà del valore di mercato.

Originariamente inviato da omerook

come no basta essere titolari di altri titoli fittizzi!secondo te una banca puo valere il pil mondiale? Siamo seri
http://www.movisol.org/ulse149.htm

Quella banca non "vale più del pil mondiale", nell'articolo è anche scritto: si parla di DERIVATI. Cosa c'entrano i derivati, strumento finanziario, con la capitalizzazione di un azienda (ovvero il suo "valore")? NIENTE.

Originariamente inviato da Duncan

più che altro pare che il record sia detenuto da IBM se si rapporta all'inflazione, nel 1967 aveva un valore attualizzato all'inflazione di 1.300 miliardi di $.

Questo potrebbe essere vero, anche se potresti citare una fonte :P

[Duncan]

Avevo letto qui, ma si son accorti dell'errore ed hanno corretto da quando ho letto io, quindi dettifico, non è IBM

[adapting]

Originariamente inviato da Ethan01

ora che si è calcolato il reale record detenuto dalla Microsoft,ecco i "soliti" che criticano il sito per "notizia inutile" etc....vorrei vedere a parti invertite i pavoneggiamenti dei "soliti"

Capisco che qui si sia ancora a tifare per chi ce l'ha più lungo (Microsoft? Apple? Google? IBM?), ma non esiste un "reale record". O meglio, non è calcolabile perchè cambiano le condizioni di mercato. Un pò come chi confrontava Pelè e Maradona a vedere quanti gol hanno fatto, le medie, i minuti giocati etc.. Bei confronti per chi ha tempo da perdere, ma sono partite diverse, tempi diversi, carriere diverse, squadre diverse, regolamenti diversi, avversari diversi, universi diversi.

"Nessun uomo si bagna due volte nello stesso fiume: perché non è lo stesso uomo e non è lo stesso fiume." (Eraclito)

[omerook]

Originariamente inviato da Schernitore_Di_Paguri

Quella banca non "vale più del pil mondiale", nell'articolo è anche scritto: si parla di DERIVATI. Cosa c'entrano i derivati, strumento finanziario, con la capitalizzazione di un azienda (ovvero il suo "valore")? NIENTE.

perche i derivati non li metti in bilancio?

se fai una ricapitalizzazione di jp morgan che conti fai?

fai conti farlocchi ovviamente!