Nokia, 4 nuovi Windows Phone 8 al Nokia World

[gaxel]

Originariamente inviato da Pier2204

Ma l'argomento non era 4 nuovi smartphone Nokia? e non quanto è figo android 4.1 .
per molto meno sono stato ripreso dai Moderatori, qui ci sono 2 pagine di attivisti android e nessuno dice niente... mah..

Come ho scritto... è un forum di comunisti anti-microsoftiani come succede in qualunque altra parte d'Italia, sono esenti da critiche o punizioni, la ragione è dalla loro... sempre
Per fortuna poi che han chiuso la sezione politica, un nugolo di bolscevichi che manco la Wikipedia italiana

[gaxel]

Originariamente inviato da s0nnyd3marco

Considerando la infima percentuale di quelli che lo hanno preso, la ristretta gamma di cellulari, quel 96% non vuol dire niente. Anche se android avesse "solo" il 50% di gradimento, sarebbe in assoluto un numero totale di clienti soddisfatti maggiore rispetto a windows phone.

Mi sa che è meglio se torni a studiare statistica

Questa e' una scusa.
E se invece microsoft non riuscisse a vendere solo perche' non ha una posizione dominante come nel mercato pc?

Vorrebbe dire che la gente non compra perché non conosce o perché non ce l'ha nessuno, quindi... è prevenuta.

Ripassa, sarai più fortunato.

[eaman]

Originariamente inviato da Pier2204

[CUT]
A parte Amazon con i kindle che ha i prodotti della loro vetrina, accessibile da qualunque smartphone, iTunes ha cominciato adesso a fare lo streaming audio quando in WP7 è disponibile da 3 anni con un costo irrisorio e hai qualche milione di brani disponibili.

Ma te hai il monitor foderato di prosciutto?
Apple con iTunes ha inventato la vendita online di contenuti digitali!
Tracce a 99c, iPod? Ne hai sentito parlare negli ultimi 10 anni?

E da qui si capisce come la pensi, ESTORCERE, come se MS manda 2 energumeni a chiedere il pizzo, sono loro brevetti se li usi è giusto che paghi, visto che MS paga per usare brevetti altrui, altrimenti si facessero un file system loro

La gente (non i produttori) usa FAT non perche' e' un gioiello di filesystem ma perche' capita che e' stato uno dei primi e si e diffuso per anni su tutti i sistemi piu' semplici: dalle macchine fotografiche alle memory cards. Rompere i coglioni ai produttori minacciando di impedirgli di offrire la compatibilita' dei supporti di storaggio ai loro utenti tirandosela per un cencioso fs di 20 anni fa in virtu' di un discutibile (e discusso) algoritmo per la gestione dei nomi lunghi e' una porcata.
Come se non ci fossero altri fs 1000 volte migliori di FAT, il problema come il soltio e' che purtroppo e' stata data fiducia a una tecnologia MS e ora ci tocca pagare pegno: il pizzo su tutti i device android venduti.

Come mai che B&N invece il pizzo non lo ha dovuto pagare e le hanno dato subito 500 milioni di dollari e una licenza 'gratis' quando si e' parlato di andare in tribunale?

[gaxel]

Originariamente inviato da eaman

Certo che e' proprio un bel discorso: tutte le volte che si legge che WP non permette di fare qualcosa che la concorrenza fa la risposta e': tanto gli utonti sono stupidi e non lo sanno fare. Sai cosa, non e' che sono geneticamente ottusi ma spesso ci arrivano dopo rispetto a chi passa le giornate come noi a discutere sui forum e leggere anteprime.

Tipo WP7.5 non aggiornabile a 8 per i lumia 900 dopo 4 mesi dall'uscita: certo qualche poveraccio che non se lo aspettava saranno riuscito a fregarlo con questo ragionamento ma poi come si riperquote la cosa quando questo comincia a lamentarsi che gli hanno venduto il modello di punta e dopo 4 mesi ne hanno decretato l'osolescenza?

Tipica mentalita' da bulli arroganti che non sanno confrontarsi con la concorrenza.

Windows PHone 7.5 non è ai livelli di iOS 4 (o quel che c'è ora, o Android 4.1), ma è normale... e come se fosse la verione 1.5, WP8 sarebbe la versione 2.0.

Certo, Microsoft dovrebbe sopingere più forte perché è indietro... e lo sta facendo, Windows Phone 8 non ha quasi più niente che manchi ad Android o iOS, permette anche di sviluppare in C++ e di andare più facilmente a basso livello, cosa non possibile prima che frenava enormemente il porting di applicazioni.

Visto che l'ambiente di sviluppo per WP8 è lo stesso per Windows 8, ed entrambi condividono parecchie cose, probabile che con WP8 usciranno molte più apps, molto più velocemente e sicuramente fatte meglio.

Windows Phone 7 (già 7.5 è un passo avanti enorme) era acerbo, infatti mai pensato di prenderne uno, ma è anche normale che sia così...

[tacchinox]

Originariamente inviato da eaman

Tipo WP7.5 non aggiornabile a 8 per i lumia 900 dopo 4 mesi dall'uscita: certo qualche poveraccio che non se lo aspettava saranno riuscito a fregarlo con questo ragionamento ma poi come si riperquote la cosa quando questo comincia a lamentarsi che gli hanno venduto il modello di punta e dopo 4 mesi ne hanno decretato l'osolescenza?

Microsoft è indietro anni luce rispetto agli altri, è un dato di fatto.
Sia Apple sia Android, in via ufficiale o meno, permettono di aggiornare gli OS alle ultime versioni. Te compri un cell Android, vai su XDA e aggiorni.
Compri un cell Apple e te lo aggiornano loro.
E Microsoft ? Era cosi' valido Windows Phone 7.5 che hanno dovuto rifarlo. E c'e' pure da tenere conto che l'hardware scelto da Microsoft era incompatibile con la nuova versione di WP8.
Geniali.
E' brava la Nokia a venderli sti smartphone, vista la credibilita' zero degli OS mobile Microsoft.

[s0nnyd3marco]

Originariamente inviato da gaxel

Mi sa che è meglio se torni a studiare statistica



Vorrebbe dire che la gente non compra perché non conosce o perché non ce l'ha nessuno, quindi... è prevenuta.

Ripassa, sarai più fortunato.

su 100 client wp 96% soddisfatti = 96 clienti felici

su 10000 clienti android 50% soddisifatti = 5000 clienti felici

5000 clienti felici adroid > 96 clienti felici wp

[eaman]

Originariamente inviato da Ilpolitico

Google ha brevettato una pagina html con un input text e 2 bottoni sotto. Quindi se fai una pagina simile, google potrebbe chiederti i giusti tributi. Tra l'altro se google sta acquistando aziende in via di smantellamento per acquistarsi brevetti a gogo, quando sarà ora di riscuotere credi che non lo farà? pensi che Google, Apple e Microsoft sono delle Onlus?

Google e' una SPA quotata in borsa che risponde aagli azionisti come fanno tutte le altre.
Ma dovrai ammettere che google ha una cultura di apertura e condivisione ben diversa da apple e sopratutto MS.

Poi il fatto che Microsoft non innova mi pare che sia è un pò tantini miopi. Mi pare che Microsoft nel mondo dell'IT di novità ne ha sempre portate abbastanza quanto Apple e quanto Google o Nokia per le telecomunicazioni. Poi ognuno ha il suo momento d'oro e il suo momento basso. Ci son aziende che vivono sugli allori (perchè se lo possono permettere e gli va di lusso) e ci son aziende che sono altamente competitive e innovano continuamente forti anche di un brand fortmente pubblicizzato e fedelizzato dai propri consumatori.

A mio parere campano su un monopolio dei sistemi operativi desktop che frena la concorrenza e lo sviluppo, lucchetti nelle tecnologie server (exchange), lucchetti nell'office automation (formati chiusi e binari, intolleranza agli standard apaerti).
Mobile, tablet, servizi on line: sono sempre in inseguimento e spesso sono preseti solo perche' hanno (WP) o hanno avuto (xbox) la possibilita' di stare in perdita con i soldi che fanno dai settori che monopolizzano.

[gaxel]

Originariamente inviato da eaman

Ma te hai il monitor foderato di prosciutto?
Apple con iTunes ha inventato la vendita online di contenuti digitali!
Tracce a 99c, iPod? Ne hai sentito parlare negli ultimi 10 anni?

Infatti è stata una gran mossa, ma nessuno scrive mai come hanno fatto: Steve Jobs ha piazzato milioni di iPod perché ha avuto l'idea dell'harddisk e della rotella come controller, ha spinto molto sulla pubblicità, Bono mentre salvava il mondo diceva "l'iPod è una ifgata assurda", quando invece era un lettore MP3 venduto al triplo di quello che valeva, con meno features di molta concorrenza (idem per i primi iPhone, ma è Apple). Quando tutti avevano l'iPod, ma lo continuavano ad usare come un normale lettore mp3... Steve Jobs è andato dalle major e gli ha detto: Io questi li ho venduti, loro la musica se la scaricano da internet e non comprano cd, se mi fate vendere la vostra musica su uno store per iPod, anche il singolo pezzo, con io che mi prendo il 30% di incassi... ci guadagnamo un po' di più tutti, altrimenti io continuo a vendere iPod e voi vi attacate.
Le majors non hanno potuto fare altrimenti, iTunes è diventato il primo e unico store a vendere qualunque tipo di musica a 1$ per canzone, inizialmente usufruibile solo via iPod... ergo, han sfruttato una posizione dominante in un settore, per sfondare in un altro (mi ricorda qualcuno). Poi, quando ormai iPod/iTunes erano diventati sinonimo di musica online, han decuiso di togliere il DRM, anche su pressioni dell'antitrust, ma ormai la frittata era fatta (ripeto, mi ricorda qualcuano). Poi nessuno nega che l'idea e lo sviluppo dell'iPod sono state genialate al tempo...

[gaxel]

Originariamente inviato da s0nnyd3marco

su 100 client wp 96% soddisfatti = 96 clienti felici

su 10000 clienti android 50% soddisifatti = 5000 clienti felici

5000 clienti felici adroid > 96 clienti felici wp

Ti ho infatti detto di ristudiarti statistica, non matematica... in quella vai forte.

Di dò un piccolo aiuto... quando devono decidere se un programma televisivo (o un politico) piaccia più di un altro lo chiedono a tutta la popolazione? O solo a un campione specifico?

[gaxel]

Originariamente inviato da eaman

Google e' una SPA quotata in borsa che risponde aagli azionisti come fanno tutte le altre.
Ma dovrai ammettere che google ha una cultura di apertura e condivisione ben diversa da apple e sopratutto MS.

il soprattutto l'hai messo dalla parte sbagliata...

[s0nnyd3marco]

Originariamente inviato da gaxel

Ti ho infatti detto di ristudiarti statistica, non matematica... in quella vai forte.

Di dò un piccolo aiuto... quando devono decidere se un programma televisivo (o un politico) piaccia più di un altro lo chiedono a tutta la popolazione? O solo a un campione specifico?

Si ma dimentichi che chiamano un campione casuale della popolazione. E' normale che berlusconi abbian il 96% del gradimento tra gli iscritti del PDL.

[gaxel]

Originariamente inviato da s0nnyd3marco

Si ma dimentichi che chiamano un campione casuale della popolazione. E' normale che berlusconi abbian il 96% del gradimento tra gli iscritti del PDL.

Quindi sei convinto che chi compra un Windows Phone sia a prescindere uno di parte, mentre chi compra un Android no?

Guarda... è meglio se la finisci di arrampicarti sugli specchi... il 96% di chi prova Windows Phone rimane soddisfatto. Nessun smartphone arriva a questa percentuale... il resto è fuffa.

[s0nnyd3marco]

Originariamente inviato da gaxel

Quindi sei convinto che chi compra un Windows Phone sia a prescindere uno di parte, mentre chi compra un Android no?

Guarda... è meglio se la finisci di arrampicarti sugli specchi... il 96% di chi prova Windows Phone rimane soddisfatto. Nessun smartphone arriva a questa percentuale... il resto è fuffa.

Fuffa? vediamo se capisci. Il 96% dei clienti wp soddisifatti, diciamo i 96 su 100 generano un certo giro di affari (app, altri cellulari ecc) che e' molto inferiore al solo ipotetico 50% di clienti soddisfatti android (avevamo detto 10000, quindi 5000). Ora ti sembra ancora fuffa?

[gaxel]

Originariamente inviato da s0nnyd3marco

Fuffa? vediamo se capisci. Il 96% dei clienti wp soddisifatti, diciamo i 96 su 100 generano un certo giro di affari (app, altri cellulari ecc) che e' molto inferiore al solo ipotetico 50% di clienti soddisfatti android (avevamo detto 10000, quindi 5000). Ora ti sembra ancora fuffa?

Non capisco se tu ci faccia o ci sia... nel dubbio ci dò a mucchio

[Pier2204]

Originariamente inviato da eaman

Certo che e' proprio un bel discorso: tutte le volte che si legge che WP non permette di fare qualcosa che la concorrenza fa la risposta e': tanto gli utonti sono stupidi e non lo sanno fare.

No, sono politiche diverse, nessuno costringe nessuno, il mercato ne è la prova più veritiera, MS 4% Android 50%

La differenza sta che Google non gli può fregare una mazza.. e gli OEM aggiornano se gli conviene, Google guadagna con la pubblicità e i servizi, MS non può fare lo stesso discorso visto che vive sulla vendita di licenze, ergo è direttamente responsabile di quello che fa al contrario di Google che scarica tutto sugli OEM a parte Nexus, MS fornisce un sistema unico per tutti e deve funzionare, deve rispettare specifiche precise e deve garantire l'aggiornabilità a tutti, non a uno ogni tre se sei fortunato...

Detto questo se uno compra il telefono per cambiare le ROM fa bene a rivolgersi Android, diversamente deve andare su telefoni che ti consentono di non perdere tempo..

[eaman]

Originariamente inviato da Pier2204

[CUT]MS fornisce un sistema unico per tutti e deve funzionare, deve rispettare specifiche precise e deve garantire l'aggiornabilità a tutti, non a uno ogni tre se sei fortunato...

Tipo con wp7.5 uscito in marzo sui modelli di punta e abbandonato in giugno?

Detto questo se uno compra il telefono per cambiare le ROM fa bene a rivolgersi Android, diversamente deve andare su telefoni che ti consentono di non perdere tempo..

Ah ecco ora avere la possibilita' di aggiornare il proprio terminale quando il produttore ti abbandona e' una perdita di tempo.
E quelli che vogliono poter controllare che non ci siano backdoor nel propri software di comunicazione suppongo siano terroristi, mentre quelli che vogliono cimentarsi nello studio e modifica delle rom sono dei comunisti, e quelli che vogliono guadagnare modificando e condividendo il software sono scrocconi.

A me spiuttosto sembra vero il contrario: i WP sono indirizzati a un utenza che non 'perde tempo' a informarsi sulle caratteristiche e possibilita' facendo leva sulla familiarita' e abitudine al marchio windows e nokia (che e' fallita l'anno scorso e' non ha piu' niente a che vedere con la nokia finlandese di cui l'europa andava fiera) degli utenti.

[Unrealizer]

Originariamente inviato da WarDuck

Ha ragione calabar, MS deve investire seriamente sul parco applicazioni e dare più libertà agli sviluppatori.

In particolare non concepisco la logica per cui all'inizio si prendono il 30% e dopo tot applicazioni vendute (25.000 mi pare) si prendono il 20%...

Dovrebbe essere esattamente il contrario.

All'inizio pubblichi gratuitamente la tua app e ti becchi tutto l'incasso, dopodiché se fai numeri da capogiro allora dovrebbe entrare la tassa MS.


Che fine ha fatto lo slogan Developers Developers Developers ?


MS ha sempre puntato su quello, e DEVE continuare a farlo.

Quello del 30% è un "industry standard", che sta a dire che fanno tutti così, anzi mi pare che questa del 20% sia una novità.

In ogni caso, sviluppare su Windows 8, Windows RT e Windows Phone 8 è notevolmente più economico che sviluppare su OSX, iPad o iPhone
(Android ancora meno)

Però il supporto agli sviluppatori non manca: tra la MSDN Library, la qualità degli strumenti, vari programmi di promozione come AppItUp, la fornitura di software gratuito agli studenti, la sterminata quantità di tutorial e l'ottima qualità di linguaggi come C# e XAML facilita non poco le cose... Ho provato a sviluppare per iOS o Android, e nonostante avessi già una minima esperienza in Java (avevo scritto un giochino per J2ME un paio d'anni fa) ho trovato Android "scomodo", mentre iOS mi sembrava proprio astruso (ok, ormai sarò abituato agli SDK Microsoft, ma la mia mente ormai rifiuta l'idea di usare il mouse per posizionare gli elementi della UI)

Originariamente inviato da eaman

Google rilascia i sorgenti di android per tutti: Amazon ci fa i fire, B%N i nook, piu' tutti i derivati di android e simili. A chi starebbe estorcendo soldi e per cosa? Puoi scaricare i sorgenti di android, modificarli, redistribuirli e ovviamente guadagnarci: a me sembra una bella differenza e innovazione rispetto a MS che cerca di campare come la RIAA su un business model e una cultura di 15 anni fa. L'unica innovazione? Cerchiamo di fare un walled garden come apple, blindiamo i bootloader e lucchettiamo ancora di piu' gli utenti... Ma dai... Siamo nel 2012 quanto pensano ancora di potersela menare con office e e loro menate?

Solo perche ritieni normale il comportamento di MS (bullismo informatico) e la politica dei brevetti di Apple devi sparare a zero anche su google? Sarebbe questo lo spirito critico: tutti uguali? Google ha tonnellate di prgetti aperti e contribuisce a un sacco di probgetti, oltre a sponsorizzare i summer code.
E tipicamente le sue tecnologie sono caraterizzate da standard aperti: MS in una parola e' quello schifo dei .doc, puoi vedere l'amore di MS per gli standards nell'imputtamento che per anni hanno fatto di HTML java CSS con explorer.

Beh, anche Microsoft ha i suoi progetti open source (ospitati su CodePlex, un servizio Microsoft per ospitare gratuitamente progetti open source)... Comunque, stai tranquillo che se Google vedesse la possibilità di fare soldi con i propri brevetti non ci penserebbe due volte a denunciare chiunque.

Riguardo al "walled garden", ti sbagli: molti dei componenti dell'ecosistema che Microsoft sta costruendo sono aperti ai prodotti della concorrenza, basti vedere l'app SkyDrive per iOS, oppure OneNote, o addirittura SmartGlass compatibile con iPad e Android!

E per finire, per la questione degli standard aperti: .doc è deprecato.

.docx è uno standard ECMA, è APERTO, idem gli altri formati OpenXML.
IE9 e IE10 non fanno più i casini fatti in passato dai loro predecessori, infatti hanno una modalità compatibilità nel caso certi siti scritti con i piedi gli passassero pagine ottimizzate per IE7 dopo averlo riconosciuto come Internet Explorer. Ormai uso IE10 perché mi ci trovo meglio che con Firefox, è più veloce e reattivo e non crasha quando tento di usare il Flash Player -.-

Ah, inoltre anche C# è uno standard ECMA.

Originariamente inviato da eaman

Tipo WP7.5 non aggiornabile a 8 per i lumia 900 dopo 4 mesi dall'uscita: certo qualche poveraccio che non se lo aspettava saranno riuscito a fregarlo con questo ragionamento ma poi come si riperquote la cosa quando questo comincia a lamentarsi che gli hanno venduto il modello di punta e dopo 4 mesi ne hanno decretato l'osolescenza?

Tipica mentalita' da bulli arroganti che non sanno confrontarsi con la concorrenza.

Il Lumia 900 è uscito a marzo, WP8 uscita a fine ottobre, quindi già sono 7 mesi... aggiungici il fatto che per il 900 uscirà WP7.8, non mi sembra che sia stato abbandonato dopo 4 mesi.

Originariamente inviato da eaman

Google e' una SPA quotata in borsa che risponde aagli azionisti come fanno tutte le altre.
Ma dovrai ammettere che google ha una cultura di apertura e condivisione ben diversa da apple e sopratutto MS.


A mio parere campano su un monopolio dei sistemi operativi desktop che frena la concorrenza e lo sviluppo, lucchetti nelle tecnologie server (exchange), lucchetti nell'office automation (formati chiusi e binari, intolleranza agli standard apaerti).
Mobile, tablet, servizi on line: sono sempre in inseguimento e spesso sono preseti solo perche' hanno (WP) o hanno avuto (xbox) la possibilita' di stare in perdita con i soldi che fanno dai settori che monopolizzano.

Si, e poi c'era la marmotta che confezionava la cioccolata

A quali lucchetti ti riferisci per Exchange?
Se non ti piace, usa postfix, chi te lo vieta? Ah ma poi ti mancherebbero tutte le feature che distinguono Exchange dai normali server di posta...
Per Office, i formati chiusi sono stati deprecati, i nuovi formati sono standard, inoltre al primo avvio Word ti chiede se vuoi usare OpenXML o OpenDocument (si, quello di OpenOffice) come formato predefinito.

WP non è in perdita, affatto, mentre per le console è una strategia ormai consolidata la vendita in perdita per recuperare sul software, e direi che ha dato i suoi frutti.

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da eaman

A me spiuttosto sembra vero il contrario: i WP sono indirizzati a un utenza che non 'perde tempo' a informarsi sulle caratteristiche e possibilita' facendo leva sulla familiarita' e abitudine al marchio windows e nokia (che e' fallita l'anno scorso e' non ha piu' niente a che vedere con la nokia finlandese di cui l'europa andava fiera) degli utenti.

Vero, i lumia non sono stato altro che un maldestro tentativo di portare i profughi symbian su wp, ma gli utonti, come sostenuto dai vari fanboy, sono così sprovveduti da non essere nemmeno riusciti a cadere in questa trappola

[eaman]

[DELETED, i cookie si sono mangiati l'edit :P ]

[Unrealizer]

Originariamente inviato da eaman

Tipo con wp7.5 uscito in marzo sui modelli di punta e abbandonato in giugno?

Siamo ad agosto, WP8 non è ancora uscito ed è previsto un aggiornamento per i terminali attuali, non mi pare sia stato abbandonato.

Ah, ti rinfresco un po' la memoria, WP7.5 è uscito il 20 settembre scorso, mentre a marzo è uscito Tango, ovvero "WP 7.5 Refresh"

Ah ecco ora avere la possibilita' di aggiornare il proprio terminale quando il produttore ti abbandona e' una perdita di tempo.
E quelli che vogliono poter controllare che non ci siano backdoor nel propri software di comunicazione suppongo siano terroristi, mentre quelli che vogliono cimentarsi nello studio e modifica delle rom sono dei comunisti, e quelli che vogliono guadagnare modificando e condividendo il software sono scrocconi.

Beh, il problema in primo luogo è l'essere stato abbandonato dal produttore. Per controllare che non ci siano backdoor non ti serve disassemblare la rom, basta saper usare WireShark.
In ogni caso, guadagnare modificando il software altrui è illegale.

Ah, tralaltro qui tutti si dimenticano che il fenomeno delle custom rom è iniziato su Windows Mobile e che è presente anche su WP7

A me spiuttosto sembra vero il contrario: i WP sono indirizzati a un utenza che non 'perde tempo' a informarsi sulle caratteristiche e possibilita' facendo leva sulla familiarita' e abitudine al marchio windows e nokia (che e' fallita l'anno scorso e' non ha piu' niente a che vedere con la nokia finlandese di cui l'europa andava fiera) degli utenti.

Nope. Tutti gli acquirenti di WP7 che conosco non si fidano affatto del marchio Windows (sono prevenuti? probabilmente si), ma hanno deciso di comprarne uno dopo aver visto cosa potevo fare con il mio e con quale facilità.