MBP 2299 / MBPR 2299: specul-azioni?

[macboh]

PERCHÈ?

Fin da subito non riuscivo a capacitarmi del motivo per cui, macchine così diverse, avessero lo stesso prezzo.
E per i giorni successivi al WWDC 2012 ho superficialmente bollato la scelta come "errore", nel senso di immotivata, insensata. E la cosa non mi tornava perché Apple ci ha abituato a scelte vincenti.

Inizio a temere che l'insensatezza fosse la migliore delle ipotesi.

Possibile che dietro ci sia invece il tentativo di spianare la strada al Retina, così da poter imporre lo stesso concept progettuale a tutta la linea Pro?
Vorrei fare una considerazione, aperta a tutte le obiezioni:

l'alternativa ai 2299€ è la versione da 1899€ (parliamo sempre dei 15"), con un chip grafico da 512mb. Al giorno d'oggi, praticamente qualsiasi pc portatile ha almeno 1gb di memoria video dedicata. L'utente mac comune (non dico tutti, ma la maggior parte), che si appresta ad acquistare un nuovo mac portatile, difficilmente ignorerà questo aspetto. Quindi la scelta si sposterà, inizialmente, al modello da 2299€ con 1gb di memoria video..

MA

..a quel prezzo, c'è il nuovissimo e sgargiante MBP RETINA. Stesso prezzo ma prestazioni superiori, non solo per via dello schermo ma anche per la presenza dell'ssd di serie (che piazzare sul MBP non retina lo renderebbe più costoso del retina). Inoltre è più sottile, leggero, sistema di raffreddamento ridisegnato, ecc.

QUINDI

il MBPR diventa la scelta quasi obbligata, forse ancor più per gli utenti non pro, più attenti alle specifiche "numeriche", che a quelli pro (che magari se fanno rendering, potrebbero optare per il MBP non retina per via degli 0,3ghz in più). Il nome Retina inoltre, indubbiamente è un forte richiamo per il target più ampio dell'utenza, legato al mondo iPhone e iPad. Insomma, gli ingredienti ci sono tutti.

RISULTATO(ipotesi)

Il MBPR fa boom di vendite. Apple otterrà quindi ciò che vuole: legittimare le future scelte progettuali su tutta la gamma MBP, che avranno ram e ssd saldate alla scheda madre, quindi non sostituibili a piacere dall'utente. Ciò comporterebbe un investimento maggiore al momento dell'acquisto ("metto tutto al massimo perché non posso più aggiornarlo in seguito"), Apple Care ("ho speso 3000€, meglio assicurarlo per tre anni"), dipendenza dai centri assistenza Apple.

Le soluzioni MBP invece permettono (in passato ancor più che adesso) un investimento dilazionato: "acquisto il modello base, e quando ne sentirò l'esigenza lo aggiornerò con ssd e ram a mio piacimento, scegliendo il produttore che preferisco e approfittando degli sconti degli shop online."

Le obiezioni potrebbero essere: "ma il MBPR è per gli utenti Pro, che sanno già quanta ram gli serve, e fanno le loro scelte in fase di configurazione".
L'ho pensato anch'io. Ma allora perché quel 2299€ anche per il MBP non retina? Perché lo schermo glossy (è meno lucido del precedente, ma non è opaco), perché riprendere i punti di forza di un "bestseller" come l'Air?

A voi risposte e considerazioni.

[ceschi]

Probabilmente hai ragione

probabilmente sul PRO ci guadagnano di più e sul Retina un pò meno e hanno tenuto il prezzo più basso per invogliare le vendite, credo raggiungeranno il loro scopo

[giofal]

E' il vecchio contro il nuovo.

Il vecchio (i Macbook Pro classici) ormai hanno una rapporto potenzialità/prezzo del tutto sconveniente.

Al contrario il nuovo (il Macbook pro Retina) ha un prezzo piuttosto "calmierato" per quel che offre.

Meglio così, sarebbe stato peggio il contrario.

[megamitch]

Il mbp normale, essendo una macchina espandibile, ti mette in condizione di poter dilazionare la spesa.

Il modello base mi sembra una buona macchina, gli 8 GB di RAM per la maggior parte degli utenti non servono (soprattutto se comprati alle cifre che mette Apple), ha il masterizzatore DVD (che per qualcuno non è un optional) e la porta ethernet (che per qualcuno non è un optional).

Successivamente all'acquisto si può decidere se espandere memoria e disco, ma intanto si risparmiano 400€ (diciamo almeno 500-550 se porta ethernet e masterizzatore sono necessari e quindi se si prende il retina vanno comprati a parte).

Detto questo, 1900 euri sono comunque tanti, se serve un mac oggi come oggi meglio i ricondizionati

tutto ovviamente IMHO.

[Raghnar-The coWolf-]

Ti racconto una storia.
Uno psicologo decise di fare uno studio una volta, con la compiacenza del reparto marketing di una casa editrice mise, per un giornale, le seguenti opzioni di abbonamento:

1- Only Web : 20$
2- Only Paper : 40$
3- Web+Paper: 60$

E dopo qualche tempo mise queste altre opzioni di abbonamento


1- Only Web : 20$
2- Only Paper : 60$
3- Web+Paper: 60$

Nel secondo caso, rispetto al primo, non solo le sottoscrizioni dell'abbonamento "only Paper" sparirono (ovviamente), e le sottoscrizioni dell'abbonamento "Web+Paper" aumentarono in numero, ma le sottoscrizioni dell'abonamento "Web+ Paper" superarono in numero quelle che prima erano le sottoscrizioni dell'abbonamento "paper" + le sottoscrozioni dell'abonamento "web+paper"!
Molta gente che avrebbe optato solo per un abbonamento "Web" ha percepito come un'ottima offerta l'abbonamento "Web+Paper" e ha optato per quello, anche se il costo in termini assoluti di quell'abbonamento non varia rispetto al primo caso, varia solo rispetto all'abonamento "paper" al quale non sono interessati!

Questo si chiama "Valore Percepito" e l'abbonamento "Paper" nel secondo caso si chiama "Contributo Spettatore".

Questa è la mia teoria: il MBP 15" è il "Contributo Spettatore" che serve ad innalzare il "Valore percepito" del Retina. Nessuno (eccetto esigenze particolari e smanettofile...) ha convenienza a optare per quella soluzione, ma proprio per questo il Retina sembra un'occasione.

Idem il 13" nei confronti dell'Air... In generale è un'offerta sconveniente e mal piazzata, ed eccetto esigenza specifica di un processore Mobile vs un ULV non ha grosso scopo considerando le differenze di design,schermo, autonomia...etc... Ma fa sembrare l'Air un'occasione irripetibile....

Almeno per chi vive solo di Mac :P

[macboh]

Originariamente inviato da giofag

E' il vecchio contro il nuovo.

Il vecchio (i Macbook Pro classici) ormai hanno una rapporto potenzialità/prezzo del tutto sconveniente.

Al contrario il nuovo (il Macbook pro Retina) ha un prezzo piuttosto "calmierato" per quel che offre.

Meglio così, sarebbe stato peggio il contrario.

Io non contesto il prezzo del Retina. Sono d'accordo sul fatto che il MBPR abbia un prezzo adeguato a ciò che offre.

Ma il prezzo del MBP che tu chiami vecchio, ma che è stato aggiornato in contemporanea al MBPR, chi l'ha deciso? Sempre Apple. Perché metterlo allo stesso prezzo del MBPR? Per adesso l'unica motivazione che mi è venuta in mente è quella espressa nel primo post.

[macboh]

Originariamente inviato da megamitch

[...] se serve un mac oggi come oggi meglio i ricondizionati.

tutto ovviamente IMHO.

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Questa è la mia teoria: il MBP 15" è il "Contributo Spettatore" che serve ad innalzare il "Valore percepito" del Retina. Nessuno (eccetto esigenze particolari e smanettofile...) ha convenienza a optare per quella soluzione, ma proprio per questo il Retina sembra un'occasione.

La storiella è convincente
E anch'io, nell'ipotesi di cambiare il mio macbook pro del 2007 , in mancanza di offerte per "aspiranti Pro" che vogliono dilazionare l'investimento ma non vogliono spendere per un non-retina la stessa cifra che spenderebbero per il retina (con in più anche l'ssd), opterei per un ricondizionato.. magari con schermo opaco ad alta risoluzione.

Ma ci si deve "ridurre" ai ricondizionati? Perché spingere fuori gli utenti a cui andrebbe bene un MBP? Sarebbe bastato metterlo ad un prezzo ragionevole, o non variare i prezzi rispetto ai modelli 2011 (come spesso è stato fatto) e tutti saremmo stati contenti. Ma se hanno scelto così, col rischio di creare scontenti, deve esserci un progetto più grande nel lungo periodo.. un progetto che secondo loro pagherà più di qualche disapprovazione.

[megamitch]

Cmq aggiungo una considerazione: secondo me bisogna guardare il confronto in un'altra ottica.

Partendo dal presupposto che uno voglia per forza un mac (per necessità o per desiderio non c'è differenza), quello che si deve confrontare non è l'hardware che si ottiene a parità di prezzo, ma il costo a parità di esigenza.

Non credo che il MBP sia diventata una macchina "schifosa" solo perchè è arrivato il modello retina, e calcolando i 500€ a spanne di differenza (per il discorso che facevo di DVD e ethernet), si parla del 20% in meno, mica di noccioline.

Aggiungo che per la maggior parte degli utenti la dotazione di base del MBP è adeguata, il 20% in meno son soldi veri...

[macboh]

Originariamente inviato da megamitch

Cmq aggiungo una considerazione: secondo me bisogna guardare il confronto in un'altra ottica [...]si deve confrontare non è l'hardware che si ottiene a parità di prezzo, ma il costo a parità di esigenza.

Non credo che il MBP sia diventata una macchina "schifosa" solo perchè è arrivato il modello retina, e calcolando i 500€ a spanne di differenza (per il discorso che facevo di DVD e ethernet), si parla del 20% in meno, mica di noccioline.

Considerazione validissima. Tant'è che nel primo post ho ipotizzato che "paradossalmente" il MBP è più facile venga acquistato da utenti Pro, attenti alle proprie esigenze e che fanno considerazioni come le tue. Resta il fatto che il MBPR ha tutti gli ingredienti per far gola a due categorie estreme: una nicchia di Pro e tanti tanti utenti attratti dalla novità, dal Retina, dallo spessore, che lo compreranno comunque. La percezione finale sarebbe quella di un MBPR che surclassa il MBP in vendite, cosa che determinerebbe il futuro costruttivo di tutti i portatili Apple.

[adapting]

Confermo l'analisi: Apple ha deciso di lasciare il MacbookPro facendo migrare gli utenti su Air (13") e Retina (15"). Peccato, comunque viste anche le sfide tecnologiche del design dei due prodotti, il futuro è quello delineato: si compra una volta al massimo e non lo si aggiorna più. Pace.

[lelloz]

La tua analisi è corretta, ho fatto le stesse considerazioni. Onestamente questa via del laptop come appliance mi sta molto ma molto sulle p****. Però mi benissimo la questione che ormai non si vende un prodotto ma un servizio (apple care con conseguente riparazione all'apple store, etc.), cosa che fa anche DELL addirittura a domicilio. In ambito business è importantissimo perchè ogni giorno di "down" sono soldi bruciati.

[insane74]

io sono uno di quelli che prenderebbe il modello "vecchio" (=non retina).
visto che sarebbe l'unico pc, il masterizzatore per me rimane ancora imprescindibile, e dover spendere quelle cifre per prendere a parte un masterizzatore, magari da portarsi pure appresso, mi pare folle.

in più leggendo in giro il retina diventa un fornetto in pochissimo tempo, ergo forse hanno esagerato un po' con il ridurre le dimensioni.

[cirano994]

Originariamente inviato da insane74

io sono uno di quelli che prenderebbe il modello "vecchio" (=non retina).
visto che sarebbe l'unico pc, il masterizzatore per me rimane ancora imprescindibile, e dover spendere quelle cifre per prendere a parte un masterizzatore, magari da portarsi pure appresso, mi pare folle.

in più leggendo in giro il retina diventa un fornetto in pochissimo tempo, ergo forse hanno esagerato un po' con il ridurre le dimensioni.

Al massimo ne compri uno da 20€ USB 2.0: per quella volta al mese che lo userai (forse) ti basterà.

IMHO il MBP 15" è fuori mercato, e l'immagine comparativa del primo post ne è l'esempio.

Discorso diverso per i ricondizionati.

IMHO adesso o si compra l'Air o il MBP Retina.

[insane74]

Originariamente inviato da cirano994

...per quella volta al mese che lo userai (forse) ti basterà...

lo uso un paio di volte a settimana, spesso anche di +.
altro che un paio di volte al mese!

no, no, a prescindere da apple o altre marche, un masterizzatore è ancora d'obbligo, soprattutto in ambiti lavorativi.
io anzi ancora mi "incazzo" perché mette al max il masterizzatore dvd quando marche "pattone" mettono (in opzione) anche il masterizzatore blue-ray!

[Alex Payne]

Originariamente inviato da megamitch

Il mbp normale, essendo una macchina espandibile, ti mette in condizione di poter dilazionare la spesa.

Il modello base mi sembra una buona macchina, gli 8 GB di RAM per la maggior parte degli utenti non servono (soprattutto se comprati alle cifre che mette Apple), ha il masterizzatore DVD (che per qualcuno non è un optional) e la porta ethernet (che per qualcuno non è un optional).

Successivamente all'acquisto si può decidere se espandere memoria e disco, ma intanto si risparmiano 400€ (diciamo almeno 500-550 se porta ethernet e masterizzatore sono necessari e quindi se si prende il retina vanno comprati a parte).

Detto questo, 1900 euri sono comunque tanti, se serve un mac oggi come oggi meglio i ricondizionati

tutto ovviamente IMHO.

Concordo.
Secondo voi è un pro o un contro l'assenza della ethernet sul MBPR???

[Alex Payne]

Originariamente inviato da insane74

lo uso un paio di volte a settimana, spesso anche di +.
altro che un paio di volte al mese!

no, no, a prescindere da apple o altre marche, un masterizzatore è ancora d'obbligo, soprattutto in ambiti lavorativi.
io anzi ancora mi "incazzo" perché mette al max il masterizzatore dvd quando marche "pattone" mettono (in opzione) anche il masterizzatore blue-ray!

Secondo me l'assenza del superdrive non è una cosa negativa, io raramente masterizzo qualcosa, perche' mi scoccia e perchè mi conviene usare HD per lo storage...fai prima.

[megamitch]

Originariamente inviato da Alex Payne

Concordo.
Secondo voi è un pro o un contro l'assenza della ethernet sul MBPR???

Ovviamente è una caxxxata megagalattica levare la ethernet.

Non so dove lavorate voi, ma io faccio consulenza presso una grossa società di telecomunicazioni italiana e la WiFi non è consentita per i consulenti.

E poi per trasferire in LAN dati vuoi mettere la velocità della Gigabit Ethernet? Serve l'ennesimo adattatore, a discapito della portabilità.

[megamitch]

Originariamente inviato da Alex Payne

Secondo me l'assenza del superdrive non è una cosa negativa, io raramente masterizzo qualcosa, perche' mi scoccia e perchè mi conviene usare HD per lo storage...fai prima.

Se devi distribuire qualcosa ai clienti il DVD è ancora secondo me insostituibile, costa poco e lo sanno usare tutti.

Visto soprattutto che l'unica volta che ho passato ad un cliente un HD con delle foto non l'ho più rivisto indietro...

Caricare su internet non è pensabile in contesti in cui sei fuori e non hai connettività adeguata.

Per cui secondo me il masterizzatore serve.

[Alex Payne]

Originariamente inviato da megamitch

Se devi distribuire qualcosa ai clienti il DVD è ancora secondo me insostituibile, costa poco e lo sanno usare tutti.

Visto soprattutto che l'unica volta che ho passato ad un cliente un HD con delle foto non l'ho più rivisto indietro...

Caricare su internet non è pensabile in contesti in cui sei fuori e non hai connettività adeguata.

Per cui secondo me il masterizzatore serve.

In effetti...

[insane74]

Originariamente inviato da megamitch

Se devi distribuire qualcosa ai clienti il DVD è ancora secondo me insostituibile, costa poco e lo sanno usare tutti.

Visto soprattutto che l'unica volta che ho passato ad un cliente un HD con delle foto non l'ho più rivisto indietro...

Caricare su internet non è pensabile in contesti in cui sei fuori e non hai connettività adeguata.

Per cui secondo me il masterizzatore serve.

appunto.
senza considerare che io NON sto tranquillo senza backup di dati "sensibili" ANCHE su supporto ottico, oltre che su timemachine e simili.
un hd può andare a donnine, ma un dvd chiuso nella sua custodia su una mensola...