Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Componenti Hardware > Configurazioni complete PC desktop

Recensione vivo X300 Pro: è ancora lui il re della fotografia mobile, peccato per la batteria
Recensione vivo X300 Pro: è ancora lui il re della fotografia mobile, peccato per la batteria
vivo X300 Pro rappresenta un'evoluzione misurata della serie fotografica del produttore cinese, con un sistema di fotocamere migliorato, chipset Dimensity 9500 di ultima generazione e l'arrivo dell'interfaccia OriginOS 6 anche sui modelli internazionali. La scelta di limitare la batteria a 5.440mAh nel mercato europeo, rispetto ai 6.510mAh disponibili altrove, fa storcere un po' il naso
Lenovo Legion Go 2: Ryzen Z2 Extreme e OLED 8,8'' per spingere gli handheld gaming PC al massimo
Lenovo Legion Go 2: Ryzen Z2 Extreme e OLED 8,8'' per spingere gli handheld gaming PC al massimo
Lenovo Legion Go 2 è la nuova handheld PC gaming con processore AMD Ryzen Z2 Extreme (8 core Zen 5/5c, GPU RDNA 3.5 16 CU) e schermo OLED 8,8" 1920x1200 144Hz. È dotata anche di controller rimovibili TrueStrike con joystick Hall effect e una batteria da 74Wh. Rispetto al dispositivo che l'ha preceduta, migliora ergonomia e prestazioni a basse risoluzioni, ma pesa 920g e costa 1.299€ nella configurazione con 32GB RAM/1TB SSD e Z2 Extreme
AWS re:Invent 2025: inizia l'era dell'AI-as-a-Service con al centro gli agenti
AWS re:Invent 2025: inizia l'era dell'AI-as-a-Service con al centro gli agenti
A re:Invent 2025, AWS mostra un’evoluzione profonda della propria strategia: l’IA diventa una piattaforma di servizi sempre più pronta all’uso, con agenti e modelli preconfigurati che accelerano lo sviluppo, mentre il cloud resta la base imprescindibile per governare dati, complessità e lock-in in uno scenario sempre più orientato all’hybrid cloud
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Rispondi
 
Strumenti
Old 01-03-2012, 15:52   #1
Guardiano
Member
 
Iscritto dal: Dec 2005
Messaggi: 45
Dubbi su nuova configurazione: AMD o INTEL ?

Ok è arrivato il momento, spinto dalla triste dipartita della mia gloriosa 8800 gts di cominciare a mandare in pensione anche il resto del mio fedele computer che mi ha servito per tanti anni. Cosi ho incominciato a spulciare un pò in giro e questi sono i contendenti:

Terrei della vecchia configurazione:
CASE ENERMAX UBER CHAKRA
HDD MAXTOR 320 GB
PSU ENERMAX NOISETAKER II 600 W

Mentre darò via (a proposito se qualcuno e interessato mi contatti)
CPU INTEL CORE2 DUO E6600 2.4 GHZ
MB ASUS P5B-DELUXE
RAM CORSAIR XMS2 (2X1gb)



CONFIGURAZIONE INTEL:


CPU INTEL I5 2500K 183.22€

RAM Corsair Vengeance Low Profile 1600mhz (2x4gb) 43.68€

GPU PALIT GTX 560 ti 1GB DDR5 181.97€

MB ASRock 1155 Z68 EXTREME3 GEN3 108.19€

DISSI ARCTIC COOLING FREEZER 13 25€

totale: 542€



CONFIGURAZIONE AMD:


CPU AMD Phenom II X4 975 3.6Ghz 142€

RAM Corsair Vengeance Low Profile 1600mhz (2x4gb) 43.68€

GPU GIGABYTE ATI HD6870 1 GB OC 157.44€

MB ASUS AM3+ Sabertooth 127.40

DISSI ARCTIC COOLING FREEZER 13 25€

totale: 495.52€

Quali tra queste due configurazioni offre il miglior rapporto prezzo/prestazioni?
Considerato che gioco su un monitor 1680x1050 e che non faccio uso massiccio di filtri e non cerco di fare 120 fps a battlefield 3.Mi basta poter stare tranquillo per i prossimi 2 3 annetti.

Sono equilibrate come configurazioni o c'è qualcosa che posso sacrificare in favore di altro?

Si parla tanto male di questi processori AMD ma sono davvero cosi pessimi?

Per esperienza qualcuno sa dirmi se il dissi da me scelto entra su un case Enermax Uber Chakra senza dover sacrificare il ventolone da 25cm laterale?

Il mio alimentatore reggerà se un giorno vorrò overclockare?


A voi la parola
Guardiano è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-03-2012, 16:24   #2
fm.64shark
Senior Member
 
Iscritto dal: May 2011
Città: Cantù
Messaggi: 1466
la conf con intel è sicuramente la migliore...ma in quella amd puoi risparmiare ulteriormente sulla mobo per esempio...
sulle vga se non vuoi i dettagli a palla...anche la 6850 basta e avanza....tanto non stai in full-hd....
l'ali reggerà ma non saprei x il dissi controlla le misure...l'hard disk è sata?...
__________________
PC: Amd A8-3870K
Acquisti: Robymetallo95 -ahok83 -Soulman84-CoolBits
Vendite: Ma_loco-nuvolona-Lyla12-BrutPitt-nickdc
fm.64shark è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-03-2012, 16:32   #3
Guardiano
Member
 
Iscritto dal: Dec 2005
Messaggi: 45
I dettagli non intendo sacrificarli, voglio dire se non possono mettere il filtro AA ad 8x ci passo sopra ma in quanto al resto preferirei non scendere a compromessi...l'hard disk è un SATA se non ricordo male
Guardiano è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-03-2012, 17:43   #4
ndwolfwood
Senior Member
 
L'Avatar di ndwolfwood
 
Iscritto dal: Nov 2004
Città: 43°39'N 10°38'E
Messaggi: 4886
Quote:
Originariamente inviato da Guardiano Guarda i messaggi
Per esperienza qualcuno sa dirmi se il dissi da me scelto entra su un case Enermax Uber Chakra senza dover sacrificare il ventolone da 25cm laterale?
Visto che la ventolona butta aria di lato potresti scegliere un dissipatore Top-Blow, non a torre.
Sono anche più bassi (la ram l'hai anche scelta LowProfile quindi no problem).

L'alimentatore dovrebbe ancora andar bene.
__________________
... perché sapete in fondo lo penso davvero: questo è l'inferno, noi tutti qui siamo all'inferno!
Phanteks EVOLV ITX | Scythe Gouriki3 600W | i7-6700 | Enermax ETS-T40F-TB | ASUS B150I PRO GAMING/WIFI/AURA | CMK16GX4M2A2133C13R | Sapphire Nitro+ RX480 | Crucial SSD MX200 500Gb | iiyama ProLite XB2483HSU | X-Gaming 7000
ndwolfwood è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-03-2012, 17:54   #5
Guardiano
Member
 
Iscritto dal: Dec 2005
Messaggi: 45
Quote:
Originariamente inviato da ndwolfwood Guarda i messaggi
Visto che la ventolona butta aria di lato potresti scegliere un dissipatore Top-Blow, non a torre.
Sono anche più bassi (la ram l'hai anche scelta LowProfile quindi no problem).

L'alimentatore dovrebbe ancora andar bene.
Che tipo di dissipatore mi consiglieresti?
Guardiano è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-03-2012, 18:11   #6
ndwolfwood
Senior Member
 
L'Avatar di ndwolfwood
 
Iscritto dal: Nov 2004
Città: 43°39'N 10°38'E
Messaggi: 4886
Quote:
Originariamente inviato da Guardiano Guarda i messaggi
Che tipo di dissipatore mi consiglieresti?
A partire da un Cooler Master Vortex Plus o Scythe Samurai ZZ, altrimenti un Big Shuriken 2, salendo, Thermaltake Flexi o Enermax ETD-T60.

Quote:
Originariamente inviato da Guardiano Guarda i messaggi
Si parla tanto male di questi processori AMD ma sono davvero cosi pessimi?
... o è la concorrenza ad essere superiore.
Considera che se anche tu prendessi un i5-2400 senza overclock (risparmiando su dissipatore ed eventualmente mobo) otterresti cmq prestazioni pari o migliori di un X4 overcloccato a 4,5GHz.
__________________
... perché sapete in fondo lo penso davvero: questo è l'inferno, noi tutti qui siamo all'inferno!
Phanteks EVOLV ITX | Scythe Gouriki3 600W | i7-6700 | Enermax ETS-T40F-TB | ASUS B150I PRO GAMING/WIFI/AURA | CMK16GX4M2A2133C13R | Sapphire Nitro+ RX480 | Crucial SSD MX200 500Gb | iiyama ProLite XB2483HSU | X-Gaming 7000

Ultima modifica di ndwolfwood : 01-03-2012 alle 18:37.
ndwolfwood è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-03-2012, 18:40   #7
Guardiano
Member
 
Iscritto dal: Dec 2005
Messaggi: 45
Quote:
Originariamente inviato da ndwolfwood Guarda i messaggi
A partire da un Cooler Master Vortex Plus o Scythe Samurai ZZ, altrimenti un Big Shuriken 2, salendo, Thermaltake Flexi o ETD-T60.



... o è la concorrenza ad essere superiore.
Considera che se anche tu prendessi un i5-2400 senza overclock (risparmiando su dissipatore ed eventualmente mobo) otterresti cmq prestazioni migliori di un X4 overcloccato a 4,5GHz.
comunque ho preso le misure l'arctic freezer dovrebbe starci tranquillamente al massimo smonto il ventolone e via...
Quindi mi sa che conviene andare di Intel...
Guardiano è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-03-2012, 23:40   #8
fm.64shark
Senior Member
 
Iscritto dal: May 2011
Città: Cantù
Messaggi: 1466
Quote:
Originariamente inviato da ndwolfwood Guarda i messaggi
... o è la concorrenza ad essere superiore.
Considera che se anche tu prendessi un i5-2400 senza overclock (risparmiando su dissipatore ed eventualmente mobo) otterresti cmq prestazioni pari o migliori di un X4 overcloccato a 4,5GHz.
ma anche 4.0 bastano ....cmq in game la differenza la fa la vga non certo il processore....se parliamo di 4 core...ovvio...
dissi anche un cooler master 212+ o evo non è male
__________________
PC: Amd A8-3870K
Acquisti: Robymetallo95 -ahok83 -Soulman84-CoolBits
Vendite: Ma_loco-nuvolona-Lyla12-BrutPitt-nickdc

Ultima modifica di fm.64shark : 01-03-2012 alle 23:42.
fm.64shark è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-03-2012, 02:13   #9
Deus-Ex
Senior Member
 
Iscritto dal: Nov 2011
Messaggi: 12015
con la ventola quanti cm di spazio avresti in larghezza nel case?
se hai un grande budget và bene l'i5, se nn vuoi spenderlo tutto il phenom và un pò meno, la differenza su singola vga è comunque bassa, ma ha anche il costo in meno, ci si può divertire con l'overclock cosa sempre gradita, ecco magari nel tuo caso basta il 970, una scheda 990fx nenache troppo costosa e una 6870 reference sarebbe già abbastanza per la tua risoluzione
Deus-Ex è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-03-2012, 17:47   #10
Guardiano
Member
 
Iscritto dal: Dec 2005
Messaggi: 45
Quote:
Originariamente inviato da Deus-Ex Guarda i messaggi
con la ventola quanti cm di spazio avresti in larghezza nel case?
se hai un grande budget và bene l'i5, se nn vuoi spenderlo tutto il phenom và un pò meno, la differenza su singola vga è comunque bassa, ma ha anche il costo in meno, ci si può divertire con l'overclock cosa sempre gradita, ecco magari nel tuo caso basta il 970, una scheda 990fx nenache troppo costosa e una 6870 reference sarebbe già abbastanza per la tua risoluzione
La ventola è larga circa 3 centimentri calcolando che il case è largo 20 e il dissi è alto 12/13 cm direi che ci sta dentro...
Quindi mi dici che alla fine un Phenom x4 va più che bene per giocare?
Il punto è che non mi voglio poi ritrovare dopo un anno o due a rifare tutta la configurazione perchè è un processore obsoleto.
Con il mio vecchio E6600 non overclockato sono andato avanti più che dignitosamente per tanti anni, forse da questo punto di vista Intel da più garanzia.
Per quanto riguarda la scheda video preferisco magari rimanere su Nvidia per una questione pratica e di abitudine
Guardiano è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-03-2012, 17:56   #11
ndwolfwood
Senior Member
 
L'Avatar di ndwolfwood
 
Iscritto dal: Nov 2004
Città: 43°39'N 10°38'E
Messaggi: 4886
Quote:
Originariamente inviato da Guardiano Guarda i messaggi
Quindi mi dici che alla fine un Phenom x4 va più che bene per giocare?
Dipende da quanto conta la CPU per il gioco.
In BF3 le differenze saranno risibili o nulle, in Skyrim invece saranno considerevoli (+25-30%).
__________________
... perché sapete in fondo lo penso davvero: questo è l'inferno, noi tutti qui siamo all'inferno!
Phanteks EVOLV ITX | Scythe Gouriki3 600W | i7-6700 | Enermax ETS-T40F-TB | ASUS B150I PRO GAMING/WIFI/AURA | CMK16GX4M2A2133C13R | Sapphire Nitro+ RX480 | Crucial SSD MX200 500Gb | iiyama ProLite XB2483HSU | X-Gaming 7000
ndwolfwood è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-03-2012, 18:03   #12
Guardiano
Member
 
Iscritto dal: Dec 2005
Messaggi: 45
Quote:
Originariamente inviato da ndwolfwood Guarda i messaggi
Dipende da quanto conta la CPU per il gioco.
In BF3 le differenze saranno risibili o nulle, in Skyrim invece saranno considerevoli (+25-30%).
Appunto. Se magari in futuro i giochi richiederanno più potenza bruta dalla CPU forse un AMD incomincierà ad essere obsoleto un pò troppo presto...non lo so questo,in effetti oggi come oggi sono pochi i giochi che sfruttano a pieno 4 core...
Guardiano è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-03-2012, 19:00   #13
fm.64shark
Senior Member
 
Iscritto dal: May 2011
Città: Cantù
Messaggi: 1466
mah forse il 970 x occarlo vuole un pò troppo vcore ma il mio 965 lo porto agilmente a 4.2 ghz con vcore 1.45 max...e con i giochi attuali e dei prox 2/3 anni non credo proprio avrebbe nessun problema...tutto dipende che vga gli metti vicino e a che risoluzione...in full-hd o a risoluzioni alte...la vga è tutto...i5 2500,phenom,fx o quello che vuoi son tutti li vicini...
__________________
PC: Amd A8-3870K
Acquisti: Robymetallo95 -ahok83 -Soulman84-CoolBits
Vendite: Ma_loco-nuvolona-Lyla12-BrutPitt-nickdc
fm.64shark è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-03-2012, 19:40   #14
Guardiano
Member
 
Iscritto dal: Dec 2005
Messaggi: 45
Quote:
Originariamente inviato da fm.64shark Guarda i messaggi
mah forse il 970 x occarlo vuole un pò troppo vcore ma il mio 965 lo porto agilmente a 4.2 ghz con vcore 1.45 max...e con i giochi attuali e dei prox 2/3 anni non credo proprio avrebbe nessun problema...tutto dipende che vga gli metti vicino e a che risoluzione...in full-hd o a risoluzioni alte...la vga è tutto...i5 2500,phenom,fx o quello che vuoi son tutti li vicini...
Dai test in rete non si direbbe ma ovviamente non mi faccio il pc nuovo per passare il giorno a fare bench ad ogni modo vedendo video sul tubo il 975 con BF3 se la cava bene mi sembra.
A questo punto visto che l'indecisione è alta mi conviene aspettare Ivy cosi magari i prezzi scendono ulteriormente e posso avere un quadro della situazione più chiaro.
Affiancherò la gtx 560 ti al mio E6600 e ne approfitto magari per fare un pò di overclock cosi da non castrarla molto e aspetterò qualche mese in attesa delle nuove CPU.
Forse questa è la decisione più saggia
Guardiano è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-03-2012, 20:23   #15
fm.64shark
Senior Member
 
Iscritto dal: May 2011
Città: Cantù
Messaggi: 1466
Quote:
Originariamente inviato da Guardiano Guarda i messaggi
Dai test in rete non si direbbe ma ovviamente non mi faccio il pc nuovo per passare il giorno a fare bench ad ogni modo vedendo video sul tubo il 975 con BF3 se la cava bene mi sembra.
A questo punto visto che l'indecisione è alta mi conviene aspettare Ivy cosi magari i prezzi scendono ulteriormente e posso avere un quadro della situazione più chiaro.
Affiancherò la gtx 560 ti al mio E6600 e ne approfitto magari per fare un pò di overclock cosi da non castrarla molto e aspetterò qualche mese in attesa delle nuove CPU.
Forse questa è la decisione più saggia
si
__________________
PC: Amd A8-3870K
Acquisti: Robymetallo95 -ahok83 -Soulman84-CoolBits
Vendite: Ma_loco-nuvolona-Lyla12-BrutPitt-nickdc
fm.64shark è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-03-2012, 00:04   #16
Deus-Ex
Senior Member
 
Iscritto dal: Nov 2011
Messaggi: 12015
Quote:
Originariamente inviato da Guardiano Guarda i messaggi
La ventola è larga circa 3 centimentri calcolando che il case è largo 20 e il dissi è alto 12/13 cm direi che ci sta dentro...
Quindi mi dici che alla fine un Phenom x4 va più che bene per giocare?
Il punto è che non mi voglio poi ritrovare dopo un anno o due a rifare tutta la configurazione perchè è un processore obsoleto.
Con il mio vecchio E6600 non overclockato sono andato avanti più che dignitosamente per tanti anni, forse da questo punto di vista Intel da più garanzia.
Per quanto riguarda la scheda video preferisco magari rimanere su Nvidia per una questione pratica e di abitudine
ma la larghezza dalla base del socket della scheda madre e la venotla sul case qual'è?
la longevità in questo campo nn esiste, l'i5 è uscito da più di un anno ed è più potente di un phenom X4 però la differenza in un anno è rimasta uguale, dipende dall'engine del gioco, spesso è nulla altre un 10% o piu
se ti stà proprio più simpatica nvidia fai pure con la gtx560 alla fine è poco dietro ad una 6870, peccato solo che costa di più
Deus-Ex è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-03-2012, 14:29   #17
Guardiano
Member
 
Iscritto dal: Dec 2005
Messaggi: 45
Quote:
Originariamente inviato da Deus-Ex Guarda i messaggi
ma la larghezza dalla base del socket della scheda madre e la venotla sul case qual'è?
la longevità in questo campo nn esiste, l'i5 è uscito da più di un anno ed è più potente di un phenom X4 però la differenza in un anno è rimasta uguale, dipende dall'engine del gioco, spesso è nulla altre un 10% o piu
se ti stà proprio più simpatica nvidia fai pure con la gtx560 alla fine è poco dietro ad una 6870, peccato solo che costa di più
saranno 16/17 centimetri...
Ma sei sicuro riguardo alle 560ti? Dalle recensioni mi sembra che sta avanti in tutto alle 6870, a volte di pochi frame è vero ma è comunque superiore e per quanto riguarda il processore in effetti hai ragione che tutto dipende dall'engine del gioco, come sfrutta i core in più e quanto è ottimizzato.
Guardiano è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 04-03-2012, 23:20   #18
Deus-Ex
Senior Member
 
Iscritto dal: Nov 2011
Messaggi: 12015
se arrivi a 17cm entra praticamente tutto bene
no io mi riferivo alla gtx560, la classifica sarebbe in ordine crescente di potenza:
gtx560, 6870, gtx560Ti e 6950
sulle cpu mi rifaccio ai test eseguiti da questo stesso sito
http://www.hwupgrade.it/articoli/cpu/3143/far_cry_2.png
http://www.hwupgrade.it/articoli/cpu...tro_2033_1.png
http://www.hwupgrade.it/articoli/cpu/3143/avp.png
http://www.hwupgrade.it/articoli/cpu...t_planet_a.png
Deus-Ex è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-03-2012, 23:35   #19
Guardiano
Member
 
Iscritto dal: Dec 2005
Messaggi: 45
Quote:
Originariamente inviato da Deus-Ex Guarda i messaggi
se arrivi a 17cm entra praticamente tutto bene
no io mi riferivo alla gtx560, la classifica sarebbe in ordine crescente di potenza:
gtx560, 6870, gtx560Ti e 6950
sulle cpu mi rifaccio ai test eseguiti da questo stesso sito
http://www.hwupgrade.it/articoli/cpu/3143/far_cry_2.png
http://www.hwupgrade.it/articoli/cpu...tro_2033_1.png
http://www.hwupgrade.it/articoli/cpu/3143/avp.png
http://www.hwupgrade.it/articoli/cpu...t_planet_a.png
Comunque sia alla fine mi son deciso e mi son buttato sulla configurazione INTEL
Guardiano è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-03-2012, 00:47   #20
Deus-Ex
Senior Member
 
Iscritto dal: Nov 2011
Messaggi: 12015
ok
con una 6950 2gb (oppure potresti aspettare per la 7850)
Deus-Ex è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


Recensione vivo X300 Pro: è ancora lui il re della fotografia mobile, peccato per la batteria Recensione vivo X300 Pro: è ancora lui il...
Lenovo Legion Go 2: Ryzen Z2 Extreme e OLED 8,8'' per spingere gli handheld gaming PC al massimo Lenovo Legion Go 2: Ryzen Z2 Extreme e OLED 8,8'...
AWS re:Invent 2025: inizia l'era dell'AI-as-a-Service con al centro gli agenti AWS re:Invent 2025: inizia l'era dell'AI-as-a-Se...
Cos'è la bolla dell'IA e perché se ne parla Cos'è la bolla dell'IA e perché se...
BOOX Palma 2 Pro in prova: l'e-reader diventa a colori, e davvero tascabile BOOX Palma 2 Pro in prova: l'e-reader diventa a ...
Xbox Cloud Gaming arriva su Amazon Fire ...
Un blackout a San Francisco manda in til...
Windows 11 è diventato più...
Apple cambia strategia a causa della cri...
007 First Light: uscita rimandata di due...
Samsung Galaxy A37 e A57: il comparto fo...
DAZN lancia la sua offerta di Natale: My...
Gigabyte fa marcia indietro? Sparito il ...
Alcuni rivenditori giapponesi bloccano l...
Le feste non placano Amazon, anzi: aggio...
Roborock Q10 S5+ a un super prezzo: robo...
Formula sceglie WINDTRE BUSINESS per gar...
EXPO 1.20: AMD migliora il supporto all'...
MacBook Pro con chip M4, 24GB di RAM e 1...
Lefant M330 da 6.000Pa a 139€ o ECOVACS ...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 06:23.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www3v