Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Componenti Hardware > Configurazioni complete PC desktop

Deep Tech Revolution: così Area Science Park apre i laboratori alle startup
Deep Tech Revolution: così Area Science Park apre i laboratori alle startup
Siamo tornati nel parco tecnologico di Trieste per il kick-off del programma che mette a disposizione di cinque startup le infrastrutture di ricerca, dal sincrotrone Elettra ai laboratori di genomica e HPC. Roberto Pillon racconta il modello e la visione
HP OMEN MAX 16 con RTX 5080: potenza da desktop replacement a prezzo competitivo
HP OMEN MAX 16 con RTX 5080: potenza da desktop replacement a prezzo competitivo
HP OMEN MAX 16-ak0001nl combina RTX 5080 Laptop e Ryzen AI 9 HX 375 in un desktop replacement potente e ben raffreddato, con display 240 Hz e dotazione completa. Autonomia limitata e calibrazione non perfetta frenano l'entusiasmo, ma a 2.609 euro è tra le proposte più interessanti della categoria.
Recensione Google Pixel 10a, si migliora poco ma è sempre un'ottima scelta
Recensione Google Pixel 10a, si migliora poco ma è sempre un'ottima scelta
Google ha appena rinnovato la sua celebre serie A con il Pixel 10a, lo smartphone della serie più conveniente se consideriamo il rapporto tra costo e prestazioni. Con il chip Tensor G4, un design raffinato soprattutto sul retro e l'integrazione profonda di Gemini, il colosso di Mountain View promette un'esperienza premium a un prezzo accessibile. E il retro non ha nessuno scalino
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Rispondi
 
Strumenti
Old 27-02-2012, 17:20   #1
zat81
Member
 
Iscritto dal: Oct 2005
Città: La capitale
Messaggi: 184
Che ne pensate di questa configurazione per fotoritocco professionale?

Ok è ora di spendere ed investire sul mio pc poiché mi sto avviando alla fotografia professionale.
Il monitor è un discorso a parte, dovrei essere già orientato sul dell u2711, ma non parliamone qui!
Per quanto riguarda alla configurazione su un budget di 1000 euro circa, dopo vari suggerimenti ecco osa è saltato fuori, ma mancano delle cosette:

Scheda Madre Asus P8P67 EVO Rev3.0
CPU Intel Core i7-2600K
Asus ENGT440 DI/1GD5 GeForce GT 440 (da quello che so photoshop va di ram e hdd, la scheda grafica è relativa non facendo 3d e video editing)
SSD OCZ Vertex 3 120GB (per installare SO, programmi di grafica come canon DPP e photoshop e dove lavorerei i file)
HDD Seagate Barracuda1TB 7200rpm 32MB SATA2
(ho già altri hdd esterni per i backup)

Questa la configurazione principale, mancano ancora 16gb di RAM, ma mi dovete aiutare voi per quale metterci, la scheda di rete wireless che prenda bene e trasmetta ad alta velocità, l'alimentatore (credo almeno un 500W) ed il case (oppure case con già alimentatore)

Potete aiutarmi per le parti mancanti?
__________________
Giacomo Federici | Photographer
www.giacomofederici.it

Ultima modifica di zat81 : 28-02-2012 alle 12:49.
zat81 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 27-02-2012, 23:23   #2
Deus-Ex
Senior Member
 
Iscritto dal: Nov 2011
Messaggi: 12015
nn so chi ti ha consigliato ma io un i7 per photoediting nn lo userei date le prestazioni simil i5, o anche una cpu fx và uguale costando meno, idem per l'ssd in questo caso è l'affidabilità del vertex rispetto al crucial m4, ram corsair vengeance 1600mhz, per l'alimentazione per star tranquilli su eventuali upgrade direi l'xfx proseries 550w core edition, oltre nn servirebbe, case a gusto personale se nn hai particolari esigenze, wifi cercherei una scheda pci tp-link da 300mb con due o tre antenne
Deus-Ex è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-02-2012, 09:36   #3
zat81
Member
 
Iscritto dal: Oct 2005
Città: La capitale
Messaggi: 184
Mmm parliamone...mi hanno detto che le differenze tra l'i5 e l'i7 ci sono...e anche per quanto l'uso dell'ssd rispetto al classico hdd da notevolissimi vantaggi!
per quanto riguarda la ram al tempi mi consigliarono una a 1333mhz...1600mhz è meglio? è supportata dalla mia mb?
__________________
Giacomo Federici | Photographer
www.giacomofederici.it
zat81 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-02-2012, 11:34   #4
Hackrey
Senior Member
 
L'Avatar di Hackrey
 
Iscritto dal: Oct 2007
Messaggi: 3000
Quote:
Originariamente inviato da zat81 Guarda i messaggi
Mmm parliamone...mi hanno detto che le differenze tra l'i5 e l'i7 ci sono...e anche per quanto l'uso dell'ssd rispetto al classico hdd da notevolissimi vantaggi!
per quanto riguarda la ram al tempi mi consigliarono una a 1333mhz...1600mhz è meglio? è supportata dalla mia mb?
differenze tra l'i5 e l'i7 ci sono, e visto che usi programmi di editing fotografico io sarei orientato verso l'i7, per quando riguarda l'hard disk l'uso dell'ssd da certamente notevoli vantaggi rispetto ad un classico hard disk meccanico.
Per le ram visto i prezzi potresti orientarti benissimo verso le 1600mhz.
__________________
Trattative: davidepaco - alexbull1
Hackrey è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-02-2012, 14:04   #5
zat81
Member
 
Iscritto dal: Oct 2005
Città: La capitale
Messaggi: 184
Sto guardando le ram...ci sono vari tipi di corsair vengeance 1600mhz...blue...green...altre...bho! Che differenza c'è?
__________________
Giacomo Federici | Photographer
www.giacomofederici.it
zat81 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-02-2012, 14:58   #6
abla
Senior Member
 
L'Avatar di abla
 
Iscritto dal: Nov 2005
Messaggi: 332
Nella pagina della motherboard che vuoi mettere c'è il link alla pagina delle ram testate da asus stessa, quindi "certificate".

Sono pdf e xls (zippati) da scaricare, usa il link "Global" per ogni download.
consigli personali:
- limita la ricerca alle ram 1600Mhz in quanto limite certificato dei vari i5 ed i7
- limita la ricerca a ram da 1,5V (non capisco come mai Asus certifichi il funzionamento di ram da 1,65v...)
- copia i codici delle ram che hai trovato e poi cercale su trovaprezzi per trovare i "nomi umani".

Mi par di capire che ti convenga prendere due kit Corsair CMX8GX3M4A1333C9 (che sarebebro 2x4GB), anche se a 1333Mhz.
Ho dato un'occhiata veloce solo al primo elenco QVL di ram, guarda meglio tu...

Per il discorso i5 vs i7 per il photoediting non credo che ti servano 8 thread, ma frequenze un po' più alte. (NB: son fermo a CS4)
Prenderei un i5-2500k; coi 60-70€ risparmiati prenderei un dissipatore da 40-45€ e poi farei overclock fino a 3.8-4GHz massimo.
In tal caso le ram dovrebbero essere low profile (più basse).

L'alimentatore ti basta un Corsair CX 430W V2: è certificato 80+.
__________________
NN so NNiente .... *_*

Ultima modifica di abla : 28-02-2012 alle 15:00.
abla è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-02-2012, 15:02   #7
abla
Senior Member
 
L'Avatar di abla
 
Iscritto dal: Nov 2005
Messaggi: 332
OT: complimeti per il sito e soprattutto per il suo contenuto!
__________________
NN so NNiente .... *_*
abla è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-02-2012, 15:08   #8
zat81
Member
 
Iscritto dal: Oct 2005
Città: La capitale
Messaggi: 184
Grazie mille abla, fa sempre piacere sentire che il proprio lavoro è apprezzato!

Per quanto riguarda i tuoi consigli...non ci capisco nulla

Dovrà uscire a breve la cs6 (che ovviamente installerò) e chissà se saranno valide le stesso considerazioni...ma questo è un altro discorso.

Comunque per quanto iguarda la ram sincerametne non saprei nemmeno da che parte guardare...1600mhx mi sembra migliroe di 1333mhz, ma solo perché ha un numero più alto...

Davvero, sono ignorante in materia
__________________
Giacomo Federici | Photographer
www.giacomofederici.it
zat81 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-02-2012, 16:19   #9
abla
Senior Member
 
L'Avatar di abla
 
Iscritto dal: Nov 2005
Messaggi: 332
Non ti preoccupare.
La differenza tra 1333 e 1600 è poca, sia per prestazioni che per prezzo. Quindi va bene puntare a 1600Mhz per pochi euro in più.

Per essere compatibile con i processori i5 e i7 Sandy Bridge le ram devono funzionare a 1.5v ed essere al massimo di 1600Mhz.
Lo dice Intel; ovviamente si può uscire fuori specifica, ma cavoli nostri se poi sorgono BSOD o altre complicazioni.
Sono perplesso del fatto che Asus abbia testato senza problemi ram fuori specifica (da 1,65v). Comunque sia, Asus non può testare tutte le memorie del mondo, quindi affidiamoci a quel che dice Intel.

Sempre sui motori di ricerca online ho messo "DDR3 1600Mhz 8GB (2x4GB) 1,5v" e mi sono venute fuori le G.Skill Ripjaws F3 che sono state testate sulla p6p67-evo anche da Asus.
Queste sono alte (vedi dissipatore rosso); se vuoi mettere un dissi cpu e non avere problemi (dissi cpu che tocca le ram) devi mettere delle Corsair Vengenance low profile.
Quote:
Sto guardando le ram...ci sono vari tipi di corsair vengeance 1600mhz...blue...green...altre...bho! Che differenza c'è?
Il colore della placchetta dissipante.
__________________
NN so NNiente .... *_*
abla è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-02-2012, 16:24   #10
zat81
Member
 
Iscritto dal: Oct 2005
Città: La capitale
Messaggi: 184
Non credo di fare overclock (non ne sarei capace nemmeno a maeno che non sia effettivamente utile ai miei scopi e facile da fare), quindi credo che vadano bene anche quelle alte non dovendo mettere un dissipatore...dico bene? L'importante è che a livello di prestazioni siano equivalenti...di seguito i componenti che pensavo di mettere in finale:

INTEL CORE I7-2600K 1155
€312,01

ASUS P8P67 EVO R.3.0
€145,41

OCZ VERTEX3 120GB 2,5" SSD
€149,11

XFX PRO550W 550W 82+
€67,33

EDIMAX EW-7728IN (300) PCI WLAN
€27,66

ASUS ENGT440DI GT440 1024MB
€81,57

CORSAIR VENGEANCE BLUE 16GB PC1600 CL9 KIT (oppure metto le g.skill??)
€79,35

SEAGATE BARRACUDA GREEN 5900.3 2TB 64MB
€103,47

LITEON IHBS112 BLU-RAY RW SATA BLACK 12X
€76,35
__________________
Giacomo Federici | Photographer
www.giacomofederici.it

Ultima modifica di zat81 : 28-02-2012 alle 16:26.
zat81 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-02-2012, 16:38   #11
zat81
Member
 
Iscritto dal: Oct 2005
Città: La capitale
Messaggi: 184
Queste sono tutte RAM g.skill equivalenti in termini di gb (ovvero 16gb) e frequenza (ovvero 1600mhz), ma il prezzo in base a cosa varia quindi??

G.SKILL RIPJAWSX-SERIE 16GB DDR3-1600 KIT CL10 10-10-30 2DIMM PC3-12800, F3-12800CL10D-16GBXL , EANCODE: 4711148597845 €143,53

G.SKILL RIPJAWS-SERIE 16GB DDR3-1600 QUAD-KIT CL9 9-9-24 4DIMM PC3-12800, F3-12800CL9Q-16GBRL , EANCODE: 4711148594868 €99,99

G.SKILL RIPJAWSX-SERIE 16GB DDR3-1600 QUAD-KIT CL9 9-9-24 4DIMM PC3-12800, F3-12800CL9Q-16GBXL , EANCODE: 4711148596954 €93,18

G.SKILL RIPJAWSZ-SERIE 16GB DDR3-1600 QUAD-KIT 16384 MB CL9 9-9-24 4DIMM PC3-12800, F3-12800CL9Q-16GBZL , EANCODE: 4711148597876 €94,11

G.SKILL SNIPER-SERIE 16GB DDR3-1600 QUAD-KIT 16384 MB CL9 9-9-24 4DIMM PC3-12800, F3-12800CL9Q-16GBSR , EANCODE: 4711148598088 €105,87

DDR3 16GB PC 1600 CL9 G.SKILL KIT (4X4GB)16GAO ARES (LOWP), F3-1600C9Q-16GAO , EANCODE: 4711148598484 €99.99

DDR3 16GB PC 1600 CL9 G.SKILL KIT (4X4GB)16GAB ARES, F3-1600C8Q-16GAB , EANCODE: 4711148598460 €152,27


----

Queste invece le Corsair Vengeance

CORSAIR VENGEANCE 16GB DDR3-1600 QUAD-KIT CL9 9-9-24 4DIMM PC3-12800, CMZ16GX3M4A1600C9 , EANCODE: 0843591011372 €79,15

CORSAIR VENGEANCE 16GB PC1600 CL9 QUAD-KIT (4X4GB) SIMM DDR3, CMZ16GX3M4A1600C9B, EANCODE: 0843591012348 €79,09

CORSAIR VENGEANCE RED 8GB DDR3-1600 KIT CL9 9-9-24 2DIMM PC3-12800, 1,5V DUALKIT, CMZ8GX3M2A1600C9R , EANCODE: 0843591014120 €40,09 (questo è il prezzo per 2 banchi da 4gb)

CORSAIR VENGEANCE BLACK 16GB PC1600 CL9 SIMM DDR3 1,5V 4X4GB, LOW PROF, CML16GX3M4A1600C9 , EANCODE: 0843591014274 €81,66

CORSAIR VENGEANCE BLUE 16GB PC1600 CL9 1,5V 4X4GB, LOW PROF SIMM DDR3, CML16GX3M4A1600C9B , EANCODE: 0843591014373 €79,35

CORSAIR VENGEANCE LP XMP16GB DDR3-1600 QUAD-KIT CL8 8-8-24 4DIMM PC3 12800, CML16GX3M4X1600C8 , EANCODE: 0843591012874 €149,20
__________________
Giacomo Federici | Photographer
www.giacomofederici.it
zat81 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 29-02-2012, 00:24   #12
Deus-Ex
Senior Member
 
Iscritto dal: Nov 2011
Messaggi: 12015
sono modelli differenti, esmepio le RIPJAWSZ sono ram esclusive solo per cpu intel socket 2011, nn vanno bene su altre schede madri, poi sulle altre variano i timing quei CL9 9-9-24 o CL10 10-10-30
cambierei l'ssd vertex III che ha avuto molti problemi di gioventuà con un modello samsung 830, forse il più stabile di tutti quellil in commercio, se nn fai overclocking su cpu intel nn serve prendere un modello con la K finale, indica solo che su quello è possibile fare overclock, menter su tutti gli altri nn lo è
sulla cpu intendevo dire che le differenza fra i5 e i7 sono sopratutto per via dell'hyper threading, in questo test praticamente vanno tutti uguali
http://media.bestofmicro.com/M/J/310.../photoshop.png
quindi consigliavo l'fx8120 o l'i5 2400 (o i5 2500K per l'overclocking) per il loro costo decisamente più conveniente
nei giochi
http://www.hwupgrade.it/articoli/cpu...nch_giochi.png

Ultima modifica di Deus-Ex : 29-02-2012 alle 23:46.
Deus-Ex è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 29-02-2012, 16:52   #13
abla
Senior Member
 
L'Avatar di abla
 
Iscritto dal: Nov 2005
Messaggi: 332
Quote:
Originariamente inviato da zat81 Guarda i messaggi
CORSAIR VENGEANCE BLUE 16GB PC1600 CL9 1,5V 4X4GB, LOW PROF SIMM DDR3, CML16GX3M4A1600C9B , EANCODE: 0843591014373 €79,35
[/b]
Secondo me ti convengono queste.

Sono d'accordo con Deus-ex per il discorso i5 vs i7.
Ribadisco il consiglio già dato: prendi un i5-2500k con un buon dissipatore, anche da 30€, e portalo a 3,8-4,0Ghz massimo (i7-2600k va col turbo core a 3,8Ghz).

Se proprio non ti fidi (e ti capisco, visto le esigenze lavorative) prendi un i7-2600 liscio (non k): meglio risparmiare 20€ per una funzione che non si utilizza. Sarò poi cocciuto, ma almeno un Arctic Freeze 13 da 20€ lo metterei comunque.

PS: manca il case e credo ti possa far comodo un lettore di schede sul frontalino del pc. Hai già qualche idea?
__________________
NN so NNiente .... *_*
abla è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 29-02-2012, 17:03   #14
zat81
Member
 
Iscritto dal: Oct 2005
Città: La capitale
Messaggi: 184
Già, manca il case ed il lettore di schede, hai ragione!
No non ho idee...per il case non ho bisogno di fronzoli estetici (basta che non sia un bidet insomma) deve garantire sufficiente aereazione a tutto l'impianto immagino.

Per il discorso i5 o i7...se mi dite che effettivamente le prestazioni non cambiano molto potrei optare per l'i5 però non so fare overclock
__________________
Giacomo Federici | Photographer
www.giacomofederici.it
zat81 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 29-02-2012, 17:18   #15
Hackrey
Senior Member
 
L'Avatar di Hackrey
 
Iscritto dal: Oct 2007
Messaggi: 3000
Quote:
Originariamente inviato da zat81 Guarda i messaggi
Già, manca il case ed il lettore di schede, hai ragione!
No non ho idee...per il case non ho bisogno di fronzoli estetici (basta che non sia un bidet insomma) deve garantire sufficiente aereazione a tutto l'impianto immagino.

Per il discorso i5 o i7...se mi dite che effettivamente le prestazioni non cambiano molto potrei optare per l'i5 però non so fare overclock
ti ripeto che visto il tuo utilizzo io punterei su una cpu i7, con programmi di editing la differenza rispetto l'i5 si sente.
__________________
Trattative: davidepaco - alexbull1
Hackrey è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 29-02-2012, 17:28   #16
zat81
Member
 
Iscritto dal: Oct 2005
Città: La capitale
Messaggi: 184
Configurazione temporanea:

Intel Core I7-2600k 1155
€ 312,01

Samsung Mz-7pc128d 128gb Solid State Disk 2.5" Sata3
€ 170,29

Asus P8p67 Evo R.3.0
€ 145,41

Asus Engt440di Gt440 1024mb
€ 81,57

Corsair Vengeance Blue 16gb Pc1600 Cl9 Kit
€ 79,35

Seagate Barracuda Green 5900.3 2tb 64mb
€ 103,47

Lite On Ihbs122 Masterizzatore Blu-ray
€ 70,97

Edimax Ew-7728in (300) Pci Wlan
€ 27,66

Xfx Pro550w 550w 82+
€ 67,33

Totale: €1.058,06

Mancano ancora il case e il lettore di schede di memoria...

Per il lettore ho trovato un economico POINT OF VIEW 54IN1 INTERNO BLACK (€9,15) oppure un ICY BOX IB-864-B MULTICARDREADER (€27,25) che ha anche una presa usb 3.0 frontale...ma quelle dovrei avercele anche sulla scheda madre...anche se non so quante
__________________
Giacomo Federici | Photographer
www.giacomofederici.it

Ultima modifica di zat81 : 29-02-2012 alle 17:33.
zat81 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 29-02-2012, 17:33   #17
Hackrey
Senior Member
 
L'Avatar di Hackrey
 
Iscritto dal: Oct 2007
Messaggi: 3000
allora, come scheda madre prenderei una con chipset z68, magari una msi g3, che nella versione più economica costa sui 90€, in più hai la certezza che sia compatibile con le future ivy bridge, come hard disk punterei su in samsung 830 128gb, cambierei anche quell'hard disk, magari con una caviar black da 1tb.
__________________
Trattative: davidepaco - alexbull1
Hackrey è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 29-02-2012, 17:37   #18
zat81
Member
 
Iscritto dal: Oct 2005
Città: La capitale
Messaggi: 184
Per l'hd ci avevo pensato al caviar black, ma poi mi sono detto che alla fine alte prestazioni mi servono solo per il photo editing ed i file che andrei a lavorare li terrei nella ssd, quindi credo che il barracuda possa andar bene dato che allo stesso prezzo del caviar black piu o meno ci prendo un 1tb di memoria in più.

Per la scheda madre ora vedo, io avevo messo quella perché era quella che mi era stata consigliata qualche tempo fa...
__________________
Giacomo Federici | Photographer
www.giacomofederici.it
zat81 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 29-02-2012, 18:08   #19
abla
Senior Member
 
L'Avatar di abla
 
Iscritto dal: Nov 2005
Messaggi: 332
Come case potresti vedere il Xigmatek Midgard II, circa 70€.
__________________
NN so NNiente .... *_*
abla è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 29-02-2012, 18:22   #20
Hackrey
Senior Member
 
L'Avatar di Hackrey
 
Iscritto dal: Oct 2007
Messaggi: 3000
Quote:
Originariamente inviato da abla Guarda i messaggi
Come case potresti vedere il Xigmatek Midgard II, circa 70€.
quoto, potresti oppure andare di cooler master cm 690, dipende dai tuoi gusti.
__________________
Trattative: davidepaco - alexbull1
Hackrey è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


Deep Tech Revolution: così Area Science Park apre i laboratori alle startup Deep Tech Revolution: così Area Science P...
HP OMEN MAX 16 con RTX 5080: potenza da desktop replacement a prezzo competitivo HP OMEN MAX 16 con RTX 5080: potenza da desktop ...
Recensione Google Pixel 10a, si migliora poco ma è sempre un'ottima scelta Recensione Google Pixel 10a, si migliora poco ma...
6G, da rete che trasporta dati a rete intelligente: Qualcomm accelera al MWC 2026 6G, da rete che trasporta dati a rete intelligen...
CHUWI CoreBook Air alla prova: design premium, buona autonomia e qualche compromesso CHUWI CoreBook Air alla prova: design premium, b...
Monitor da ufficio e gaming a prezzi ass...
Silent Hill 2 Remake è un trionfo...
Logitech svende le periferiche: mouse ga...
Uno studio accusa i principali chatbot A...
Loot box e gioco d'azzardo: Valve ai fer...
Pulire casa al posto tuo? Il robot umano...
iPhone 17 da 256GB al minimo storico: or...
Quasi 6.000 giochi su Steam hanno supera...
Scope lavapavimenti super scontate: Drea...
WhatsApp prepara account dedicati ai min...
Nemotron 3 Super: modello AI open da 120...
Addio caricamenti lenti? Microsoft aggio...
Valve definisce i requisiti di certifica...
Microsoft accelera l'integrazione tra Xb...
Smartphone potenti sotto i 300€: ecco i ...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 11:43.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www3v