EVIL = morte della reflex ?

[Raghnar-The coWolf-]

vabbeh i fanboy non li schiodi neanche se producono una scatola di cartone stenopeica e ci scrivono sopra "Nikon" (o "Leica" o "Apple") e la vendono a 2000 euro e inaugurano l'era della fotografia rilassata.

Però spesso la gente oramai non ha tecnicamente le idee chiare, ma dato che è bombardata di foto ha le idee più "chiare" sul tipo di foto che vuole fare (ed è molto meglio questa seconda, della prima).
Quindi i miei 3 conoscenti sono andati al commesso a chiedere "io voglio fare le foto COSI', belle sfocate" e il commesso che, per una volta non era un incapace cronico, non ha che potuto dire "allora la Nikon 1 è la scelta peggiore che puoi fare".

[davidoff70]

Sono sempre più affascinato dalla Sony NEX 7 mi frena solo il prezzo ma magari riesco ad arrivarci, sono anche incuriosito dalla Panasonic GX1 ma credo non raggiuna i livelli qualitativi della Sony pur avendo un parco ottiche (senza usare adattatori intendo) migliore, come qualità non credo si discosti molto dalle precedenti G.
Ci sarebbe anche la NEX 5N ma non aver un flash anche se misero incorporato mi frena.
Notizie sulla disponibilità effettiva di Nex 7 e GX1???

[Chelidon]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

vabbeh i fanboy non li schiodi neanche se producono una scatola di cartone stenopeica e ci scrivono sopra "Nikon" (o "Leica" o "Apple") e la vendono a 2000 euro e inaugurano l'era della fotografia rilassata.

Va be' caso estremo.. Io mi riferivo alle zone di grigio, non penso si possa essere sempre così netti il nostro cervello lavora per pregiudizi per semplificarsi la vita e tutti inconsciamente, chi più, chi meno abbiamo delle preferenze stratificate..

Comunque per parlare d'altro hai notato che l'appena menzionata G1X s'inserisce perfettamente e spiega esattamente ogni parola dell'annuncio che avevi riportato qualche giorno fa.. Mi sta sorgendo un dubbio... e se quello che era stato interpretato come l'annuncio di possibile discesa nel campo mirrorless di canon, fosse in realtà solo la preconizzazione della compatta con sensore che vuol porre dubbi alle mirrorless (IL) ma tenendo l'ottica integrata! E così come facevano intendere non hanno ancora progetti definiti a breve termine e rimanderanno ancora, lasciando per ora come risposta la G1X!

[ficofico]

Ragazzi sono commosso......

http://forum.xitek.com/thread-954469-1-3-1.html

http://forum.xitek.com/thread-955101-1-6-1.html

http://forum.xitek.com/thread-954723-1-7-1.html

http://forum.xitek.com/thread-952842-1-8-1.html


Guardatevi tutte e 4 le pagine di foto scattate col nuovo 50 f1,8 OSS per nex .... a me ricorda molto il mio zeiss 135 f1,8 come sfocato... nel senso che è chiaramente un'altra lunghezza focale oltretutto usato su un altro formato di sensore, ma è così cremoso e piacevole che non me lo aspettavo davvero, non mi disturba in nessuna di queste foto così come accade quando scatto il bestione...

MI piacerebbe capire se anche voi la pensate così, se così non fosse vorrà dire che sono proprio un invasato......

[hornet75]

Originariamente inviato da Chelidon

Mi sta sorgendo un dubbio... e se quello che era stato interpretato come l'annuncio di possibile discesa nel campo mirrorless di canon, fosse in realtà solo la preconizzazione della compatta con sensore che vuol porre dubbi alle mirrorless (IL) ma tenendo l'ottica integrata! E così come facevano intendere non hanno ancora progetti definiti a breve termine e rimanderanno ancora, lasciando per ora come risposta la G1X!

E' per quello che dico che il termine mirrorless è troppo generico e questa Canon imho fa parte della categoria. Per me potrebbe anche essere "la mirrorless" di Canon. Come sempre le soluzioni più semplici molto spesso sono anche le migliori e Canon ha proprio scoperto "l'acqua calda". Ha preso una compatta evoluta come la G12 c'ha messo dentro un sensore da reflex seppur 4/3 e ha tirato fuori un prodotto interessantissimo.

La verità è che tutto ciò che c'è fra le compattine e le reflex al momento ha creato un settore troppo variegato per cui per alcuni una mirrorless è qualcosa che va a sostituire un corredo reflex con tanto di ottiche intercambiabili e per altri (me compreso) è una macchina da affiancare alle reflex da portarsi in tutte quelle occasioni in cui è scomodo caricarsi la reflex anche con un solo obiettivo. Questa non la metti in tasca come una compatta ma nel mio borsello ci va.

Al momento vedo solo due "nei" il prezzo e la luminosità lato tele, avrei preferito un obiettivo più corto tipo 28-90 ma con luminosità tipo F2,8-F4.

Francamente spero che altri seguano Canon in questa scelta tecnica però magari con qualcosa che si possa acquistare con meno di 500 euro a quel punto avrei trovato la macchina ideale da affiacare alla reflex.

[lorenz082]

Originariamente inviato da hornet75

E' per quello che dico che il termine mirrorless è troppo generico e questa Canon imho fa parte della categoria. Per me potrebbe anche essere "la mirrorless" di Canon. Come sempre le soluzioni più semplici molto spesso sono anche le migliori e Canon ha proprio scoperto "l'acqua calda". Ha preso una compatta evoluta come la G12 c'ha messo dentro un sensore da reflex seppur 4/3 e ha tirato fuori un prodotto interessantissimo.

mi trovi d'accordo su questo argomento, perchè effettivamente anche io considero la G1X una mirrorless a ottica fissa (anche se non è detto che questa sia la mirrorless di canon, imho). in questo discorso sui termini generici inserirei la dicitura EVIL, che la trovo un po' troppo lassa, in quanto ci sono dentro anche le SLT della Sony. hanno il mirino elettronico e le lenti intercambiabili, ma hanno lo specchio, che seppur fisso e traslucido, fa di loro delle reflex. troverei più consono alla tecnologia mirrorless il termine MILC (Mirrorless Interchangeble Lens Camera), che sottolinea il senza specchio e la possibilita di cambiare le lenti, oppure DSLM (Digital Single Lens Mirrorless) che da più peso alla differenza tra mirrorless e reflex tradizionali...che ne pensate?

p.s.: cmq il sensore della G1X è quasi un aps-c, quindi maggiore di un 4/3

[hornet75]

Originariamente inviato da lorenz082

p.s.: cmq il sensore della G1X è quasi un aps-c, quindi maggiore di un 4/3

Ti correggo, il sensore rimane un 4:3 perchè tale è il rapporto fra altezza e larghezza del sensore. I sensori APS-C invece hanno un rapporto 3:2.

E' sempre un 4:3 dunque anche se più grande del sensore utilizzato da Olympus e Panasonic.

[X-ICEMAN]

è l'aspetto della G1x che mi piace meno i 4:3 ammazzano la foto (ovviamente per come la intendo io )

[Chelidon]

Originariamente inviato da hornet75

E' per quello che dico che il termine mirrorless è troppo generico e questa Canon imho fa parte della categoria. Per me potrebbe anche essere "la mirrorless" di Canon.

Caspita che potere hanno gli annunci del marketing se arrivano a farci cambiare le nostre percezioni! Quindi per assurdo secondo loro, quando 20 anni fa giravamo con le compatte con la pellicola 35mm, non ci avrei mai pensato ma potevamo chiamare anche quelle mirrorless, in fondo... Qualsiasi compatta è sempre stata mirrorless per definizione (sia con la pellicola escludendo le reflex aps-c, sia col digitale) se per te il fatto di avere il sensore grande la distingue da quello che consideriamo compatta, io invece non mi pongo il dubbio visto che lo ripeto: prima del digitale le compatte usavano comunque lo stesso supporto delle reflex (pellicola 35mm o FF come piace dire col digitale) con ottiche sicuramente non-top, buie e con poca/pochissima escursione, ma con ingombri non poi così diversi dalle attuali compatte prosumer...
Il fenomeno degli ultimi anni nato con le u4/3 e si distingue dalle compatte proprio anche perché è un sistema a lenti intercambiabili che deriva dalla semplificazione delle reflex che le prime g1-g2 nx10 scimmiottavano pesantemente. Nella definizione attuale le si definisce mirrorless in contrapposizione alle reflex, è sott'inteso che siano sistemi intercambiabili anche perché mi pare ovvio che la flessibilità di un sistema intercambiabile è ben diversa da un prodotto che nasce e muore rapidamente con la sua ottica integrata. Ovviamente è una mia opinione e puoi benissimo pensarla diversamente (a dire il vero la pensiamo uguale sul fatto che all'atto pratico questa canon concorra con le mirrorless ma non le trovo accumunabili come categoria).
Per me questa compatta canon senza nulla togliere al prodotto, non ha nulla a che spartire con prodotti come le u4/3, le NX o le NEX che le si chiami EVIL, MILC, mirroless o come piaccia.. Che in canon dicano che una mirrorless non deve necessariamente essere a lenti intercambiabili, non hanno certamente torto, però sinceramente è palesemente comico che facciano finta di non accorgersi di non aver mai fatto macchine senza specchio prima d'ORA cosa che invece fanno perlomeno da quando hanno cominciato a fare compatte digitali se teniamo buona la loro accezione..
Ma questo lo penso tanto per questa Canon G1X, come delle Fuji X100, X10, della leica X1 o delle Sigma DP1, DP2 o di tutte quelle compatte (nel senso classico del termine cioè fotocamere not-IL) che stanno cercando di distinguersi dalla fascia più economica e che per questo motivo già vengono da tempo definite prosumer.

Originariamente inviato da hornet75

Come sempre le soluzioni più semplici molto spesso sono anche le migliori e Canon ha proprio scoperto "l'acqua calda". Ha preso una compatta evoluta come la G12 c'ha messo dentro un sensore da reflex seppur 4/3 e ha tirato fuori un prodotto interessantissimo.

Più che altro è il segno di come le EVIL si siano sdoganate nei confronti delle reflex, se per contrastarle si ritorna a una soluzione che dal punto di vista ottico era la norma con la pellicola (come dici te è "acqua calda" a maggior ragione! )

Originariamente inviato da hornet75

La verità è che tutto ciò che c'è fra le compattine e le reflex al momento ha creato un settore troppo variegato per cui per alcuni una mirrorless è qualcosa che va a sostituire un corredo reflex con tanto di ottiche intercambiabili e per altri (me compreso) è una macchina da affiancare alle reflex da portarsi in tutte quelle occasioni in cui è scomodo caricarsi la reflex anche con un solo obiettivo.

Non vorrei sembrare quello che sveglia dal disincanto ma è per questo motivo che sono state inventate le COMPATTE, oppure se preferisci escludere certi prodotti del digitale troppo economici tipo punta-e-scatta, comunque questo è lo scopo in parte di quelle definite come bridge un tempo o prosumer più recentemente.
Se mi dici che attualmente è diventata una questione di qualità, ti farei notare che non è cambiato molto, anche le compatte a pellicola potevano avere dei seri (e ovvi) limiti di qualità/flessibilità, benché il supporto sensibile restasse sempre il medesimo: il compromesso se non lo fai nel formato sensibile, lo fai nell'ottica zoom per farla stare compatta e avere una buona escursione.

Originariamente inviato da hornet75

Al momento vedo solo due "nei" il prezzo e la luminosità lato tele, avrei preferito un obiettivo più corto tipo 28-90 ma con luminosità tipo F2,8-F4.

Ecco la riprova del compromesso cui ha costretto il sensore più grande, ed è anche il motivo per cui le prime compatte con sensori grandi (la Leica, le Sigma e la Fuji X100 ce l'hanno più grande della G1X e sono uscite molto prima) per distinguersi in alto hanno preferito puntare su qualità e luminosità a scapito dell'escursione per tenere la compattezza: ottiche fisse invece di zoom come le prime buone compatte a pellicola tra l'altro, si sarà capito che la ciclicità non mi fa sembrare che ci sia chissà che novità!

Originariamente inviato da ficofico

Guardatevi tutte e 4 le pagine di foto scattate col nuovo 50 f1,8 OSS per nex .... a me ricorda molto il mio zeiss 135 f1,8 come sfocato... nel senso che è chiaramente un'altra lunghezza focale oltretutto usato su un altro formato di sensore, ma è così cremoso e piacevole che non me lo aspettavo davvero, non mi disturba in nessuna di queste foto così come accade quando scatto il bestione...

MI piacerebbe capire se anche voi la pensate così, se così non fosse vorrà dire che sono proprio un invasato......

Guarda non posso dirti se mi ricorda il tuo zeiss! Però sì, sicuramente sembra molto morbido e graduale (se non sono tutte a TA mi verrebbe da dire che ha pure le lamelle arrotondate), anche se fatico a ricordare un 50ino che faccia brutta figura ci sarà un motivo se sono i fissi luminosi più a buon mercato e di solito con queste lenti ci si sbalordisce sempre!

[ficofico]

Concordo con tutto il tuo post chelidon tranne sul fatto che i 50ini vanno tutti bene.... Sicuramente come risolvenza ma non come bokeh.... Onestamente mi pare più bello l'oof di questo rispetto al sigma 50 f1,4 che credo sia il cavallo da battere... Ovviamente non a f1,4....

[hornet75]

Originariamente inviato da Chelidon

a dire il vero la pensiamo uguale sul fatto che all'atto pratico questa canon concorra con le mirrorless ma non le trovo accumunabili come categoria.

Pant, pant, giuro che faccio una fatica boia a seguirti, bastava questo quote sopra per farmi capire come la pensi, abbi pietà ho le mie limitazioni

Originariamente inviato da Chelidon

Più che altro è il segno di come le EVIL si siano sdoganate nei confronti delle reflex, se per contrastarle si ritorna a una soluzione che dal punto di vista ottico era la norma con la pellicola (come dici te è "acqua calda" a maggior ragione! )

Avrei preferito che l'acqua calda la scoprissero anche altri, c'è pieno di gente che compra la reflex entry level e ci salda un Tamron 18-200 d'avanti e se ne frega del mirino che tanto l'LCD si vede meglio (dicono loro). Allora prendi una bridge metti il sensore della reflex e accorci un pochino l'obiettivo fisso giusto per non farlo sporgere troppo anche tutto chiuso, basta un 28-100mm.

[ficofico]

Da sonyalpharumors:

I just got a news saying that the Taiwanese company Ownuser (Click here) will soon announce a new battery grip for the NEX-7! It is a modular design that would also allow the use of LA-EA2 without obstruction. The same company already made battery grips for SLT and NEX cameras:

Gli altri battery grip per le alpha sono sul sito e si possono vedere....

Questo è quello che mi aspettavo di vedere prima o poi.... in questo modo la nex-7 diventa una macchina perfettamente modulare e modulabile.....piccolissima con lenti manual focus vintage o i nuovi sigma af o i prossimi pancake... più grossa col LA-EA2 e il battery grip per poter usare tutte tutte le lenti con attacco alpha in maniera bilanciata..... certo tra macchina e adattatore e battery grip costicchia, ma come sempre il prezzo per le novità è alto

Col LA-EA l'autofocus è lo stesso di quello della a65, quindi ottimo e in questo modo è possibile usare anche i super tele o i tele normali per foto di azione, anche scattando raffiche da 10 fps con af....


Sono curioso di vedere che forma gli conferirà al tutto questo battery grip...

[ficofico]

Dall'intervista su imaging-resource di oggi si evince (anzi è scritto chiaro) che Sigma produrrà ottiche solo per nex e m4/3... quindi niente samsung nx , nikon 1 e pentax q.... chissà se produrranno per il prossimo sistema canon...

[ficofico]

http://www.clubulfoto.com/teste/fuji...1/DSCF9827.JPG
http://www.clubulfoto.com/teste/fuji...1/DSCF9825.JPG

iso 800 f2 1/30s e iso 1600 f2 1/26s

Il rumore è praticamente inesistente nonostante la luce fosse bassissima...

[zulutown]

Originariamente inviato da ficofico

http://www.clubulfoto.com/teste/fuji...1/DSCF9827.JPG
http://www.clubulfoto.com/teste/fuji...1/DSCF9825.JPG

iso 800 f2 1/30s e iso 1600 f2 1/26s

Il rumore è praticamente inesistente nonostante la luce fosse bassissima...

Mah.. a me non sembra meglio di quando fa una Pentax K5.

[X-ICEMAN]

Originariamente inviato da ficofico

Dall'intervista su imaging-resource di oggi si evince (anzi è scritto chiaro) che Sigma produrrà ottiche solo per nex e m4/3... quindi niente samsung nx , nikon 1 e pentax q.... chissà se produrranno per il prossimo sistema canon...

da possessore NEX... posso dire che : "visto che tipo di lenti rifilano sulle nex, non è una grande perdita "

[ficofico]

Dici? guarda i tempi... f2 iso1600 1/26s.... la luce davvero non c'è eppure vedo una grana piacevolissima..... anzi, quasi non la vedo..., credo sia un filo meglio della k5 però per fare un raffronto preciso bisogna fare un test nelle stesse condizioni...

[ficofico]

da possessore NEX... posso dire che : "visto che tipo di lenti rifilano sulle nex, non è una grande perdita "

Io spero invece nel 30 f2,8... spero che costi poco (come dovrebbe) e che visto che non è pancake, abbia una buona resa già a ta.....

[X-ICEMAN]

io invece non le capisco proprio ste prime lenti.. ( sperando sian solo 2 tentative)


- 19 mm f/2.8 : perchè ? non è pancake, non è luminosissimo, non è wide come il 16 f/2.8 che è pure pancake , il 18 in kit è f/3.5 stabilizzato ( e per chi gira video o usa i panorama mode , la stab è essenziale )

- 30 mm f/2.8 : perchè ? non è pancake , non è luminosissimo, non è stabilizzato ( che per carità, non servirebbe a molto, ma almeno aggiungerebbe qualcosa ) l'ottica in kit a 28mm è f/4, stabilizzata e rende bene, sony ha già un 30mm macro f/3.5 , Zeiss ha un 24 f/1.8


vogliono fare delle lenti ? ok , ma che debuttino con qualcosa che non c'è ancora..
- un 24/27 luminoso non zeiss ( più economico)
- un 24-70 zoom stabilizzato oppure con apertura fissa (f/4 )
- un 24/30/50 pancake anche se non luminosissibili almeno compatti
- un fisso luminossisimo ( anche non pancake) vedi f/1.4/7

cioè sanno che il punto debole delle nex è proprio la varietà di ottiche native .. e mi fanno quelle 2 come debutto ? ma.. lol

[ficofico]

Per me il problema non può che essere.... le nex

Evidentemente con le attuali nex per fare delle lenti risolventi ai bordi c'è bisogno di farle così, anche perchè non avrebbe senso altrimenti dato che per m4/3 queste lenti sono assolutamente inutili così come sono...

Il samsung 30 f2 è più leggero, compatto e ha una mdf inferiore... come hanno fatto a non farlo almeno simile a f2,8? evidentemente qualche motivo tecnico ci deve essere..... in ogni caso è sufficientemente compatto, deve costare per forza poco, è f2,8 e se ha un buon sfocato e nitidezza a ta, per 130-150 euro potrei anche prenderlo....