[Thread Ufficiale] FIFA 12

[Collision]

Originariamente inviato da lelets

sinceramente,ma ci perdi pure tempo a risponderci?
che poi se uno trova sti problemi farebbe bene a non giocarci.perchè se devo giocare a un gioco che ritengo pilotato sia offline che online lo abbandono e lo rimetto nel cassetto...

La CPU, in base a variabili molto complesse, decide a suo favore (ma anche a TUO) sia se devi fare goal oppure no in un determinato momento, sia se un rimpallo deve andare a tuo favore o all'avversario, sia se una finale di coppa debba finire ai supplementari o ai rigori...

In modalità carriera ci sono partite che perdi in maniera INESORABILE. E se anzichè salvare esci, e riprovi a giocarla 10 volte, la perderai sempre.

Altre volte trovi partite che diventano inspiegabilmente spettacolari, tipo 1-0, poi 1-1, poi 2-1, poi 2-2, poi 2-3, poi 3-3, poi un rigore che sbagli, e infine vinci tu 4-3 o viceversa la CPU 3-4! Anche queste, se esci senza salvare e la rigiochi, magari con punteggi diversi ma ti renderai conto che stai rigiocando lo stesso tipo di partita, con le stesse spettacolarità, recuperi, vantaggi ecc!

Quando la CPU deve segnare, segnerà, è sicuro... si vede pure chiaramente qualcosa di strano nel gameplay, i giocatori avversari sembrano quasi "tremare", oltre che diventare d'un tratto più cattivi!

La cosa personalmente non mi scandalizza, magari qualche volta mi fa incatzare, ma ritengo che siano accorgimenti che la EA ha messo per rendere più avvincente il gioco, non di certo per aumentare la vendita di gamepad o monitor :-), ma è comunque un pilotamento.

[SIRONE]

Originariamente inviato da Collision

La CPU, in base a variabili molto complesse, decide a suo favore (ma anche a TUO) sia se devi fare goal oppure no in un determinato momento, sia se un rimpallo deve andare a tuo favore o all'avversario, sia se una finale di coppa debba finire ai supplementari o ai rigori...

In modalità carriera ci sono partite che perdi in maniera INESORABILE. E se anzichè salvare esci, e riprovi a giocarla 10 volte, la perderai sempre.

Altre volte trovi partite che diventano inspiegabilmente spettacolari, tipo 1-0, poi 1-1, poi 2-1, poi 2-2, poi 2-3, poi 3-3, poi un rigore che sbagli, e infine vinci tu 4-3 o viceversa la CPU 3-4! Anche queste, se esci senza salvare e la rigiochi, magari con punteggi diversi ma ti renderai conto che stai rigiocando lo stesso tipo di partita, con le stesse spettacolarità, recuperi, vantaggi ecc!

Quando la CPU deve segnare, segnerà, è sicuro... si vede pure chiaramente qualcosa di strano nel gameplay, i giocatori avversari sembrano quasi "tremare", oltre che diventare d'un tratto più cattivi!

La cosa personalmente non mi scandalizza, magari qualche volta mi fa incatzare, ma ritengo che siano accorgimenti che la EA ha messo per rendere più avvincente il gioco, non di certo per aumentare la vendita di gamepad o monitor :-), ma è comunque un pilotamento.

Ma tanto non perderà tempo a risponderti...

Comunque off-line ci sta tutto, non ha senso, per me, che accada mentre gioco con il tizio di turno che trovo on-line. In quel caso devono necessariamente prevalere le singole capacità, sennò il rosicamento si quadruplica quando domino 89 minuti e l'avversario segna al 90°

[Collision]

Originariamente inviato da SIRONE

Ma tanto non perderà tempo a risponderti...

Ah beh, ognuno è libero di pensarla come vuole... io gioco a FIFA ogni anno da 10 anni, sono nello staff di Fifamania da un bel po di tempo, dove ho lavorato poco a dire il vero, testing, qualche squadra per la patch della Lega Pro un paio di anni fa, e poco altro :-), ma ho visto sbudellare dagli editer più capaci praticamente ogni aspetto tecnico e grafico del gioco nel corso degli anni, ed è un videogioco che penso di conoscere benino.

[lelets]

mi spiegate allora il senso di giocare a un gioco in cui tutto è deciso?
perchè se devo giocare e il tutto è già deciso(rimpalli,gol,tiri,risultato)mi sentirei non molto intelligente e appagato.
il divertimento quale sarebbe?che giochi male o bene,che fai determinate cose o altro il risultato è già scritto.quindi perchè perdete il vostro tempo e la vostra pazienza?
come detto se pensassi a una cosa del genere non ci perderei manco mezzo minuto,se avessi tutte le vostre certezze...

[T-Duke76]

Originariamente inviato da Collision

Ah beh, ognuno è libero di pensarla come vuole... io gioco a FIFA ogni anno da 10 anni, sono nello staff di Fifamania da un bel po di tempo, dove ho lavorato poco a dire il vero, testing, qualche squadra per la patch della Lega Pro un paio di anni fa, e poco altro :-), ma ho visto sbudellare dagli editer più capaci praticamente ogni aspetto tecnico e grafico del gioco nel corso degli anni, ed è un videogioco che penso di conoscere benino.

Quindi conosci bene il codice sorgente del gioco, il compartamento dell'ai, tutte le variabili ed i parametri di programmazione ed il relativo linguaggio usato... non è che ci sistemeresti il problema dello stuttering se ti avanza un attimo per cortesia?

Vabbè scherzi a parte, senza offendere nessuno, ognuno rimanga delle proprie idee, ma ribadisco per l'ultima volta la mia come già feci ai tempi della stessa noiosa questione su pes... reputo queste teorie sulle partite pilotate dall'ai:

1) Insensate per i motivi che ho scritto sopra
2) non provabili in alcun modo
3) Leggermete infantili ("non sono riuscito a vincere, guarda ho preso 3 pali... sicuramente l'ai bara"! )

Mi unisco infine all'appello di Lelets, perchè giocare un gioco dove tutto è già fatalmente scritto? (e mentre scrivo mi guardo un po' nervosamente le spalle, nella buia stanza...)

[Animatronio]

Originariamente inviato da lelets

sinceramente,ma ci perdi pure tempo a risponderci?
che poi se uno trova sti problemi farebbe bene a non giocarci.perchè se devo giocare a un gioco che ritengo pilotato sia offline che online lo abbandono e lo rimetto nel cassetto...

infatti se offline la CPU decide che io devo perdere una partita non mi interessa, però mi dà fastidio se online io, contro uno più scarso, non riesco a segnare perchè la CPU ha deciso così, mentre lui può pure giocare da schifo che tanto prima o poi il gol me lo fa

non me ne frega niente di perdere 20-0 se incontro uno più bravo di me, ma se incontro uno più scarso, vado immeritatamente sotto 2-0, miracolosamente (visto l'andazzo della partita) riapro la partita sul 2-1, subito dopo piglio il 3-1 perchè "devo perdere", allora un po' mi girano

ti chiedo scusa se ti farò perdere tempo per rispondermi

[lelets]

Originariamente inviato da Animatronio

infatti se offline la CPU decide che io devo perdere una partita non mi interessa, però mi dà fastidio se online io, contro uno più scarso, non riesco a segnare perchè la CPU ha deciso così, mentre lui può pure giocare da schifo che tanto prima o poi il gol me lo fa

non me ne frega niente di perdere 20-0 se incontro uno più bravo di me, ma se incontro uno più scarso, vado immeritatamente sotto 2-0, miracolosamente (visto l'andazzo della partita) riapro la partita sul 2-1, subito dopo piglio il 3-1 perchè "devo perdere", allora un po' mi girano

ti chiedo scusa se ti farò perdere tempo per rispondermi

non devo rispondere a nulla,visto che domande non ne leggo nel tuo post.
se rispondi a questo post mi spieghi tu alcune cose

mi spiegate allora il senso di giocare a un gioco in cui tutto è deciso?
perchè se devo giocare e il tutto è già deciso(rimpalli,gol,tiri,risultato)mi sentirei non molto intelligente e appagato.
il divertimento quale sarebbe?che giochi male o bene,che fai determinate cose o altro il risultato è già scritto.quindi perchè perdete il vostro tempo e la vostra pazienza?
come detto se pensassi a una cosa del genere non ci perderei manco mezzo minuto,se avessi tutte le vostre certezze...

perche gicare e perdere tempo(oltre alla pazienza immagino) con un gioco che secondo te/voi è sicuramente "taroccato"?

[LeoVGki]

Raga, io tutte queste cose sul fatto che la CPU bari non le trovo
Il link alla discussione su fifamania che ha messo collision, riguarda Fifa 2005 o 06, e quindi si riferisce ad una cosa di 6 anni fa comunque...

Ogni tanto è vero, si ha qualche aiuto da parte della CPU, ma non ho mai avuto l'impressione di avere una partita pilotata od altro... Sarà perché gioco con tutte le impostazioni in manuale, sarà che non ci faccio caso, ma casi eclatanti non ne ho mai visti... ed ho fatto minimo 70 partite online quest'anno...

Offline è vero che la cpu in alcune occasioni, quando si è in vantaggio di 1 goal, pressa in modo pazzesco e si sposta tutta in attacco alla ricerca del goal, che spesso magari trova, ma lo trovo più una tattica dell'IA... non succede anche nella realtà? Altre volte invece non lo fa, dipenderà dalle tattiche della squadra che si affronta o altro, non so. Se poi si è bravi a chidere gli spazi in difesa, allora non segnano comunque.
Poi con le sliders aggiunte quest'anno, si può pure decidere la precisione che la CPU ha. Se è vero che rimane chiaroveggente in alcune occasioni, tipo sa già quando vuoi andare in tackle; con queste impostazioni si rende il gioco dell'IA più "umano"... come può essere così pilotata quindi, se possiamo pure incidere su quanto può sbagliare? Casomai sarà l'incontrario, siamo noi a scegliere come impostare il suo gioco

Giocando online quasi solo contro avversari con impostazioni manuali per tutti e due, ho sempre visto vincere chi sapeva sfruttare meglio le occasioni... Si pareggia quando si spreca troppo davanti alla porta, a volte si perde per un errore difensivo o perché alla ricerca del pareggio ci si spinge troppo in attacco e ci si dimentica come difendere bene... Avrò culo io a non aver trovato occasioni dubbie?
Una domanda allora, con che comandi giocate? Perché se giocate in assistito, l'80% delle cose dipende dalla CPU, in manuale no

A differenza dell'anno scorso poi, dove ci si trovava in alcuni match contro squadre che avevano sempre rimpalli a favore, non ho ancora trovato questa situazione in Fifa 12, seppure ci siano ancora partite dove l'altro giocatore sembra avere più culo nei rimpalli o altro... ma non ci vedo nemmeno qui nulla da dire che la CPU bari

[david-1]

La CPU ovviamente a volte da delle preferenze ad un giocatore piuttosto che all'altro, ma nel senso che una squadra gira più dell'altra.
Provate in PES invece, sia i vecchi di cui ero un cultore sia il nuovo: li si scoprirete cosa vuol dire pilotare una gara. Li si che se devi fare un gol lo fai anche di zigomo da 30 mt, oppure il portiere fa un tuffo da 10 mt se deve parare.
In FIFA invece si ha òa sensazione che le cose non girino, ma non ti senti propriamente preso in giro, una marionetta, un burattino.

[Animatronio]

Originariamente inviato da lelets

non devo rispondere a nulla,visto che domande non ne leggo nel tuo post.
se rispondi a questo post mi spieghi tu alcune cose

mi spiegate allora il senso di giocare a un gioco in cui tutto è deciso?
perchè se devo giocare e il tutto è già deciso(rimpalli,gol,tiri,risultato)mi sentirei non molto intelligente e appagato.
il divertimento quale sarebbe?che giochi male o bene,che fai determinate cose o altro il risultato è già scritto.quindi perchè perdete il vostro tempo e la vostra pazienza?
come detto se pensassi a una cosa del genere non ci perderei manco mezzo minuto,se avessi tutte le vostre certezze...

perche gicare e perdere tempo(oltre alla pazienza immagino) con un gioco che secondo te/voi è sicuramente "taroccato"?

non è tutto già deciso, e preciso un'altra volta che non sto parlando dell'offline, ma solo dell'online
però a volte mi sono capitate partite dove è stata palese (per me almeno) la sensazione che dovesse vincere il mio avversario, nonostante lui fosse più scarso di me...rimpalli tutti a suo favore, gol che normalmente avrei fatto che invece venivano puntualmente sbagliati o parati miracolosamente, dalla mia parte gol presi in maniera assurda e/o incomprensibile...
potrà farmi un po' girare le balle sta cosa o no?

se poi solo perchè sono nel topic di fifa, o a te non è mai capitato, devo per forza dire che va tutto bene ditemelo prima che non ci penso più

[lelets]

Originariamente inviato da Animatronio

non è tutto già deciso, e preciso un'altra volta che non sto parlando dell'offline, ma solo dell'online
però a volte mi sono capitate partite dove è stata palese (per me almeno) la sensazione che dovesse vincere il mio avversario, nonostante lui fosse più scarso di me...rimpalli tutti a suo favore, gol che normalmente avrei fatto che invece venivano puntualmente sbagliati o parati miracolosamente, dalla mia parte gol presi in maniera assurda e/o incomprensibile...
potrà farmi un po' girare le balle sta cosa o no?

se poi solo perchè sono nel topic di fifa, o a te non è mai capitato, devo per forza dire che va tutto bene ditemelo prima che non ci penso più

a me che scrivi o giochi tange zero.
come detto secondo me sta storia ha zero senso,ma non mi interessa,che ognuno rimanga della sua idea.
ma se te noti ste cose,giustamente ti incazzi,sarebbe logico e sensato che il gioco lo saluti e fine della storia.evidentemente sei masochista.
cmq altri parlavano anche dell'offline,te invece solo dell'online.
te dici succede ogni tanto,altri molto più spesso.quindi mi pare che concordiate fino a un certo punto.
detto questo,ripeto,non mi tange,per me vi fate delle pare o delle suggestioni,perchè anche nel calcio reale ci sono partite che una squadra domina,piglia pali,gli fischiano contro,si mangia 5-6 gol e poi magari al 90 piglia il gol.si chiama calcio a casa mia.
cmq come detto a me pare assurdo solo che uno convinto di questa idea continui a giocarci.io se avessi questa certezza non ci perderei manco un minuto a un gioco del genere.
che poi fifa abbia i suoi difetti,e margini di miglioramento non si discute.

[*aLe]

Originariamente inviato da SIRONE

In quel caso devono necessariamente prevalere le singole capacità, sennò il rosicamento si quadruplica quando domino 89 minuti e l'avversario segna al 90°

Successo ieri

Reduce da tre partite contro un avversario (una vittoria e 2 pareggi) mi bastano 2 punti per salvare il mio Saragozza e rimanere in D8 (lo so, in fondo sono scarso ), e ho ancora 3 partite a disposizione...

La prima: incontro ramires1982, con la Juve.
Lo conosco già, quindi parto forte perché so che in difesa pecca parecchio: nel primo quarto d'ora Postiga fa tremare Buffon con una rasoiata a fil di palo, poi poco dopo Buffon fa un miracolo e parte la Juve in contropiede: Matri davanti al mio Roberto, respinta goffa del portiere che arriva addosso a Krasic. Gol.
Da lì in poi lo chiudo nella sua metà campo, faccio qualcosa come 15 tiri in porta, Buffon para anche le mosche.
Morale della favola 15 tiri in porta a 2, risultato 0-1.

La seconda: incontro un certo Dorianmilleseicentoqualcosa con il Monchengladbach, ed è l'esatto opposto.
Lui è molto più forte di me, crea mille occasioni, ma la palla pare non voglia entrare. Roberto, a differenza della partita con Ramires1982, pare un muro di mattoni e para l'impossibile...
Lui segna solo a metà secondo tempo, proprio perché gli regalo un'occasione colossale.
In pratica una partita che doveva finire 15-0 per lui, la vince a malapena...

Adesso, partendo dal presupposto che il gioco non sia "scriptato"... Non capisco come mai il mio portiere una partita la giochi come se fosse uno spaventapasseri e l'altra come se fosse una saracinesca...

Originariamente inviato da david-1

In FIFA invece si ha òa sensazione che le cose non girino, ma non ti senti propriamente preso in giro, una marionetta, un burattino.

Sì, forse quello sì... Ma rosichi come un maledetto comunque!

[SIRONE]

Originariamente inviato da T-Duke76

1) Insensate per i motivi che ho scritto sopra
2) non provabili in alcun modo
3) Leggermete infantili ("non sono riuscito a vincere, guarda ho preso 3 pali... sicuramente l'ai bara"! )

1) certo, apparentemente anche per noi è insensato che questo accada nel gioco on-line, per questo siamo qui a discuterne

2) se giochi con impostazioni automatiche (come è capitato a me) e davanti alla porta sfiori il tasto del tiro cosa accade? Il calciatore tira una mozzarella rasoterra: sbaglio?
Perché allora per ben due / tre occasioni mi è capitato, con calciatori skillati (Tevez, Ronaldo) che da soli davanti alla porta, sfiorando il tasto del tiro, e senza portiere, abbiano tirato una botta assurda sopra la traversa?!?!

Ipotesi: forse perché stavo DOMINANDO e già vincevo 1 - 0 e se l'IA avesse fatto entrare tutti i tiri che ho fatto, la partita sarebbe terminata 9 - 0 e, chi lo sa, magari la EA non vuole che le partite finiscano in quel modo per non far sembrare il gioco una pagliacciata e magari, per mantenere sempre un risultato il più realistico possibile, vogliono tenere le partite sotto controllo?! Eh? Chi lo sa?! Bah...! Non ti è mai successo di vincere on line con il più scarso del mondo per 10 - 0 o per 15 - 0 ??!?? Non ti chiedi come mai?

3) sì, siamo infantili ma ci poniamo queste domande perché abbiamo tutti la stessa sensazione. Tu la chiami sfiga, io invece "gestione controllata del risultato, per farlo sembrare realistico".

[david-1]

Originariamente inviato da *aLe

Sì, forse quello sì... Ma rosichi come un maledetto comunque!

Vabbè, quello era sottinteso

[Outsider 87]

Non credo sinceramente che online il gioco sia pilotato, entrano soltanto fattori quali: forza delle squadre/squadra in casa e fuori/partite precedenti/morale squadra/fattori emozionali (voglia di recuperare la partita dopo un goal che avvicina il risultato...), ecc

che sono fondamentali ad esempio nel FUT e comunque rilevanti nel testa a testa.

Per l'offline invece c'è un pò di pilotaggio in più perchè il gioco tende a far vincere un pò troppi contrasti alla CPU

[Animatronio]

Originariamente inviato da lelets

cmq come detto a me pare assurdo solo che uno convinto di questa idea continui a giocarci.io se avessi questa certezza non ci perderei manco un minuto a un gioco del genere.

se mi succedesse sempre sarei d'accordo con te
ma dato che mi è successo un paio di volte su una cinquantina di partite online posso anche far finta di niente, seppure al momento mi girino le balle

però son più dell'idea che online se io sono più bravo del mio avversario, io debba vincere, senza che intervenga la CPU a sfalsare totalmente i valori dei due player

[lelets]

Originariamente inviato da Animatronio

se mi succedesse sempre sarei d'accordo con te
ma dato che mi è successo un paio di volte su una cinquantina di partite online posso anche far finta di niente, seppure al momento mi girino le balle

però son più dell'idea che online se io sono più bravo del mio avversario, io debba vincere, senza che intervenga la CPU a sfalsare totalmente i valori dei due player

da come parlavi sembrava ben più frequente.
cioè,ora su 50 partite online per ben 2 volte pensi che la partita sia stata pilotata.poi ste 2 volte mi chiedo ste variabili impazzite.ripeto,puoi vedere decine di partite nella realtà in cui ha una squadra va tutto bene,oppure che domina,prende pali,crea occasioni,ha fischi contro,e poi magari perde.suggestoni per conto mio,ma come detto ognuno rimanga della sua idea.
se poi nello sport vincesse sempre il più forte si potrebbe allora pure smettere di giocare...

[SIRONE]

Originariamente inviato da lelets

da come parlavi sembrava ben più frequente.
cioè,ora su 50 partite online per ben 2 volte pensi che la partita sia stata pilotata.poi ste 2 volte mi chiedo ste variabili impazzite.ripeto,puoi vedere decine di partite nella realtà in cui ha una squadra va tutto bene,oppure che domina,prende pali,crea occasioni,ha fischi contro,e poi magari perde.suggestoni per conto mio,ma come detto ognuno rimanga della sua idea.
se poi nello sport vincesse sempre il più forte si potrebbe allora pure smettere di giocare...

Boh, per me c'è di mezzo il calcio-scommesse

Comunque, come dici tu, resto convinto della mia idea: esistono alcuni parametri / script o quello che volete voi, che fanno mantenere la partita quanto più equilibrata possibile, anche quando a scontrarsi ci sono il più forte contro il più debole, in modo tale che il risultato finale della partita non sia una barzelletta e che le reti messe a segno siano vicine alla realtà.

Questo tipo di programmazione va contro la logica del gioco on-line.

Preferisco perdere 10 a 0 se il mio avversario è più forte di me piuttosto che perdere 3 -1 ed "illudermi" che a tratti gli ho fatto paura, o magari rosicare perché di 10 tiri me ne sono entrati solo 2 (sono esempi), tutto questo per rendere il risultato il più calcistico possibile.

Poi, se non la pensate così... amen!

[Collision]

Originariamente inviato da lelets

da come parlavi sembrava ben più frequente.
cioè,ora su 50 partite online per ben 2 volte pensi che la partita sia stata pilotata.poi ste 2 volte mi chiedo ste variabili impazzite.ripeto,puoi vedere decine di partite nella realtà in cui ha una squadra va tutto bene,oppure che domina,prende pali,crea occasioni,ha fischi contro,e poi magari perde.suggestoni per conto mio,ma come detto ognuno rimanga della sua idea.
se poi nello sport vincesse sempre il più forte si potrebbe allora pure smettere di giocare...

E' proprio questa l'intenzione dei programmatori e il motivo per il quale nel gioco sono inserite variabili che "pilotano" certi eventi, a volte insindacabilmente. Perchè se il gioco ne fosse libero, le partite sarebbero combattute SOLO contro le squadre forti, contro le prime in classifica, mentre con quelle deboli, o le ultime, vinceresti sempre. Un po come nei vecchi giochi da bar tipo Asteroids dove i primi livelli li passava anche il bambino di 8 anni con il leccalecca.

Invece in modalità carriera ti può capitare di tribolare come un dannato contro il Siena che sta lottando per la retrocessione e non è assolutamente il Siena che hai distrutto 6-0 all'andata.

Comunque, chiudiamo questa parentesi e ognuno la pensi come vuole, sono sfumature che si notano in anni e anni, il "carattere" del gioco è rimasto sempre lo stesso, quest'anno secondo me è ancora più accentuato... ma a me FIFA piace anno dopo anno con i suoi pregi e i suoi difetti.

[lelets]

Originariamente inviato da SIRONE

Boh, per me c'è di mezzo il calcio-scommesse

Comunque, come dici tu, resto convinto della mia idea: esistono alcuni parametri / script o quello che volete voi, che fanno mantenere la partita quanto più equilibrata possibile, anche quando a scontrarsi ci sono il più forte contro il più debole, in modo tale che il risultato finale della partita non sia una barzelletta e che le reti messe a segno siano vicine alla realtà.

Tutto questo è SBAGLIATO!

Preferisco perdere 10 a 0 se il mio avversario è più forte di me piuttosto che perdere 3 -1 ed "illudermi" che a tratti gli ho fatto paura, o magari rosicare perché di 10 tiri me ne sono entrati solo 2 (sono esempi), tutto questo per rendere il risultato il più calcistico possibile.

Poi, se non la pensate così... amen!

non è che la penso così o meno,ma a sto punto mi chiedo come sia possibile che online o offline ho vinto o perso partite anche con 3-4 gol di scarto(il 10-0 diventa improbabile,giocando poi 5-6 minuti a tempo,a meno non giochi contro degli incapaci totali,e non ne ho visti molti).perchè su 10 tiri dovrebbero entrartene quanti?4?5?6?10?cioè ma sapete cos'è il calcio reale?ci sono partite con squadre che fanno 15-20 tiri e manco segnano un gol,altre che magari creano 2 occasioni e fanno 2 gol.quindi per voi sono pilotate?se uno ti segna al 90' è pilotato?se uno ti segna di rimpallo è pilotato?se il portiere fa una cappella è pilotato?vabbè lasciamo stare dai,discorso inutile.
misteri.
cmq come detto per me discorso chiuso,ho già epsresso la mia idea,e non condivido per nulla con il vostro discorso.
detto questo mi piacerebbe giocare con voi online in manuale,e capire come giocate per fare queste affermazioni.
buon divertimento.