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Old 23-10-2011, 19:14   #13741
geargod
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giovanna d'arco poteva essere donna e artù no?
che po nella variante della leggenda, e non tiro in mezzo la disney, lei nascondeva il suo essere donna per potere essere re e guidare l'esercito.

se poi te vuoi cercare il fondo di verità nella leggenda puoi trovare una miriade di personaggi che potrebbero combaciare ad artù


poi consideriamo il peso della spada, dell'armatura etc. ok. lei guidava l'esercito, poteva farlo standosene a cavallo, viene meno il peso dell'armatura. nei combattimenti, sempre a cavallo, le sarebbe bastato investire gli avversari, e così viene meno anche il peso della spada.

che poi, le stesse difficoltà ce le aveva pure giovanna ma non mi pare si fosse fatta fermare da ciò.
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Old 23-10-2011, 19:20   #13742
cerbert
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Qualcuno mi ha evocato? (usando la reliquia della diatriba logorroica ).

Vediamo se posso contribuire:
Spoiler:

Sulle cose principali ti ha già risposto egregiamente killercode: Saber è una donna perchè la VN era VM18 e, per grazia ricevuta, NON yaoi.
Come fatto notare, se l'ambientazione accetta l'esistenza dei maghi e dei poteri magici, di homuncoli, di alveari senzienti, del Sacro Graal, di creature soprannaturali come Medusa ed Ercole (nella serie originale), direi che possiamo anche accettare che Artu (e se vogliamo, anche Nerone... vedasi il nuovo videogame) fosse una donna dotate di spada, fodero ed armatura fatti di Phlebotinium. Del resto, vogliamo parlare dell'Artù anoressico de "La Spada nella Roccia"?

Per quanto riguarda la cadenza della Guerra per il Sacro Graal, in effetti la spiegazione data in F/Z non è correttissima. Sebbene tutti siano convinti che la Guerra si tenga con una certa periodicità per volontà del Graal stesso, è successo in più di una occasione che la guerra fosse rimandata perchè non c'erano sufficienti master in grado di evocare un Servant e persino i "rimpiazzi" non fossero adeguati. Questo perchè...


SUPERMEGASPOILER, NO DAVVERO, NON VUOI LEGGERLO E ROVINARTI LA SORPRESA... QUESTA è LA TUA ULTIMA OCCASIONE
Spoiler:

sei davvero sicurosicurosicuro. Ti ho dato ancora una possibilità... non andare oltre o potresti pentirtene e passare notti insonni chiedendoti perchè lo hai fatto...

SE PROPRIO INSISTI
Spoiler:

Il Santo Graal è un Graal farlocco inventato dalle famiglie Matou, Tohsaka e Eizenbern, difettoso come pochi, in grado di realizzare un solo desiderio utilizzando il sacrificio delle forze spirituali di sei grandi spiriti, ovvero i Servant ed utilizzando la vita di almeno un master come catalizzatore. Insomma, la Guerra del Graal è un trappolone che permette di legare i grandi spiriti a dei maghi, farli ammazzare a vicenda ed attivare il catalizzatore: finchè non ci sono maghi con una volontà abbastanza forte da attirare i sette eroi, la guerra non può esserci. Ma visto che il premio è allettante, prima o poi ci cascano...


Su argomento non correlato: preso ormai nel trip delle loli-detectives, ho cominciato Gosick (poi qualcuno mi spiegherà il titolo... ). Caruccio ma sicuramente non all'altezza di KamiMemo. Laddove KamiMemo distribuiva la sua forza su Alice, Gardening Club San e degli ottimi comprimari, Gosick si affida alla sola Veronique. Inoltre la differenza di profondità tra i "casi" è abissale. Direi che è abbastanza evidente la differenza di target delle due opere (adolescenziale Gosick, già più adulto KamiMemo).
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Eroi da non dimenticare: Nicola Calipari (04/03/2005) e Vittorio Arrigoni (14/04/2011) e Bradley Manning.
Sono certo che anche i francesi si indignarono per il fatto che i tedeschi, piuttosto che veder dissolvere la loro nazione, preferirono il nazismo. Chi non impara la storia...

Ultima modifica di cerbert : 23-10-2011 alle 19:23.
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Old 23-10-2011, 19:36   #13743
geargod
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Gosick si affida alla sola Veronique.
Gosick si affida alla sola Veronique.
affida alla sola Veronique.
sola Veronique.
Veronique



no seriamente, autosospenditi!
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Old 23-10-2011, 19:42   #13744
VICIUS
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ahahah cerbert ti abbiamo perso.

Gosick a me è piaciuto più di alice&co. Fai molta attenzione a tutti i casi. Ti spoilero solo che in qualche modo sono tutti collegati.
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Old 23-10-2011, 20:03   #13745
Agat
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Gosick <=> Victorique, KamiMemo <=> Alice

Finalmente, uno che ne capisce di anime
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Old 23-10-2011, 20:08   #13746
akfhalfhadsòkadjasdasd
 
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Ma il jap non lo capisco, me ne farei comunque poco.
Grazie a tutti per i consigli =)
Se ci sono tanti che preferiscono il doppiaggio originale ci sarà una ragione

Ci sono i sottotitoli per capire. Del doppiaggio originale si apprezza, col tempo, l'espressività e l'interpretazione superiore. Soprattutto la resa dei personaggi ci guadagna sempre e non poco.
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Old 23-10-2011, 20:14   #13747
WhiteBase
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Se ci sono tanti che preferiscono il doppiaggio originale ci sarà una ragione

Ci sono i sottotitoli per capire. Del doppiaggio originale si apprezza, col tempo, l'espressività e l'interpretazione superiore. Soprattutto la resa dei personaggi ci guadagna sempre e non poco.
Assolutamente: non riesco più a seguire gli anime doppiati in lingue che non siano l'originale jappo: sono incredibilmente espressivi.
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Old 23-10-2011, 20:19   #13748
geargod
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Assolutamente: non riesco più a seguire gli anime doppiati in lingue che non siano l'originale jappo: sono incredibilmente espressivi.
poi li senti recitare in un film e casca il palco
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Old 23-10-2011, 20:21   #13749
WhiteBase
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poi li senti recitare in un film e casca il palco
Infatti... quando sono in carne ed ossa sembrano macchiette, ma quando si limitano a doppiare per l'animazione sono favolosi!
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Old 23-10-2011, 20:24   #13750
akfhalfhadsòkadjasdasd
 
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F/Z miglior anime di sempre
Nonostante l'uso massiccio di stillframe lancer è epico, saber è epica, il combattimento è epico e rider........mi fa morire
Ah!

Ho visto parte del primo episodio e non mi faceva presagire nulla di tutto ciò. Nulla di impressionante nella sceneggiatura, nel chara design e nel comparto artistico in genere.

Devo vedere qualche scontro per cambiare opinione o c'è di più?
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Old 23-10-2011, 20:33   #13751
Gabbia
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giovanna d'arco poteva essere donna e artù no?
che po nella variante della leggenda, e non tiro in mezzo la disney, lei nascondeva il suo essere donna per potere essere re e guidare l'esercito.

se poi te vuoi cercare il fondo di verità nella leggenda puoi trovare una miriade di personaggi che potrebbero combaciare ad artù


poi consideriamo il peso della spada, dell'armatura etc. ok. lei guidava l'esercito, poteva farlo standosene a cavallo, viene meno il peso dell'armatura. nei combattimenti, sempre a cavallo, le sarebbe bastato investire gli avversari, e così viene meno anche il peso della spada.

che poi, le stesse difficoltà ce le aveva pure giovanna ma non mi pare si fosse fatta fermare da ciò.
si ma Jeanne non c'entra molto con artù un minigonna. Lei, ha "mosso il popolo", ha spinto ed incoraggiato i francesi a risollevarsi durante la lunghissima guerra contro i barbari inglesi ( e poi hanno sukato come meritavano, fish & chips dei miei stivali ). Era una fonte morale, una guida spirituale ed una mente tattica e sicuramente era direttamente coinvolta in battaglia ma non era di certo "una macchina di guerra", anzi, venne ferita più volte e portata via in salvo. L'armatura che indossa era "speciale", più leggera e sebbene sei a cavallo, di certo non fai tutta la battaglia a cavallo, anzi.

Continuo a dirti che il paragone cmq non sussite perchè Jeanne:
- è vissuta nel xv° secolo
- è passata alla storia non per le sue qualità guerriere
- era sostenuta dalla volontà del Signore ( cosa che faceva in gran parte accettare il ruolo di donna-condottiera, soprattutto ai tempi dell'Inquisizione )
mentre Artù:
- è vissuto nel V° secolo, al tempo di popoli barbari ovunque, violenza quotidiana, legge della giungla
- è passato alla storia per le sue abilità combattive ( spada, scudo, a cavallo )
- se fosse stato donna non sarebbe stato MAI alla guida di un manipolo di cavalieri....ma figurati se guerrieri bruti, forzuti, misogeni, dove l'unica cosa che parlava era la spada si sarebbero sottomessi ad una donna. Maddai!
- nell'anime stesso viene chiamata(o) il re dei cavalieri. Ma credi davvero che nel v° secolo il re dei cavalieri fosse una donna?? Se si fosse chiamata Xena...

Riassumendo: Artù è famoso per le sua qualità fisiche, guerriere, nel combattimento corpo a corpo ( e non sei cavaliere perchè combatti solo a cavallo eh.... ), Jeanne per tanto altro
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Old 23-10-2011, 20:36   #13752
Xalexalex
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Se ci sono tanti che preferiscono il doppiaggio originale ci sarà una ragione

Ci sono i sottotitoli per capire. Del doppiaggio originale si apprezza, col tempo, l'espressività e l'interpretazione superiore. Soprattutto la resa dei personaggi ci guadagna sempre e non poco.
Parli con un subber inglese->italiano, sfondi una porta aperta.
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Old 23-10-2011, 20:36   #13753
Gabbia
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Ah!

Ho visto parte del primo episodio e non mi faceva presagire nulla di tutto ciò. Nulla di impressionante nella sceneggiatura, nel chara design e nel comparto artistico in genere.

Devo vedere qualche scontro per cambiare opinione o c'è di più?
no vai tranquillo, non è male ma obiettivamente non eccelle per ora
Loro sono amanti della saga, per cui giustamente esagerano un pò.

Io continuo a guardarlo perchè resta interessante ( siamo solo alla quarta )
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Old 23-10-2011, 20:46   #13754
Agat
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Parli con un subber inglese->italiano, sfondi una porta aperta.
Col sindaco ?
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Old 23-10-2011, 20:54   #13755
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Qualcuno mi ha evocato? (usando la reliquia della diatriba logorroica ).

Vediamo se posso contribuire:
Spoiler:

se l'ambientazione accetta l'esistenza dei maghi e dei poteri magici, di homuncoli, di alveari senzienti, del Sacro Graal, di creature soprannaturali come Medusa ed Ercole (nella serie originale), direi che possiamo anche accettare che Artu fosse una donna dotate di spada, fodero ed armatura fatti di Del resto, vogliamo parlare dell'Artù anoressico de "La Spada nella Roccia"?
ma no, non sono d'accordo e penso di dover fare una distinzione

a parte che Medusa ed Ercole sono pesonaggi mitologici, ovvero 99,9999% INVENTATI, mai esistiti, Artù è invece - molto probabilmente - esistito ed era sicuramente un uomo. Il perchè non "possa accettare Artù donna" l'ho già ribadito più volte ma in ultra-sintesi: nel periodo in cui è vissuto il re dei cavalieri non sarebbe MAI potuto essere una donna.
Per cui, per quanto opera di fantasia, per me resta una scempiaggine ( come se mi dicessi che artù in realtà era il coniglio della duracell...siamo allo stesso livello per me ), proprio perchè era praticamente impossibile per una donna diventarlo.
A meno che....a meno che... non fosse altro che una "donna" della DDR che partecipò ai giochi olimpici negli anni 70'



Grazie per le precisazioni cmq


Quote:
Originariamente inviato da cerbert
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come avevo scritto, per me non si possono troppo paragonare. Una usa un metodo deduttivo, l'altra induttivo. Poi secondo me Gosick usa bene i "comprimari"...da Kujo, al fratello, alla mamma, al padre villain.
Non so a che punto sei arrivato ma credimi che ad un certo punto Gosick prende una via tutt'altro "kid-friendly" e le ultime puntate sono belle toste.

E poi c'è oh-oh-oh Victori-ca che è uno spettacolo..caro cerbert non dimenticare!!

http://www.youtube.com/watch?v=iXYyv9jYVVw


ps: ora che ci penso...ma perchè la prima scena di fate con i 2 master è a Torino...??? LOL!
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Ultima modifica di Gabbia : 23-10-2011 alle 20:56.
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Old 23-10-2011, 21:15   #13756
Xalexalex
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Old 23-10-2011, 21:41   #13757
Agat
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Non l'ho capita
Un subber inglese->italiano, dovrebbe

O sei, per caso, un freelancer ?
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Old 23-10-2011, 21:56   #13758
geargod
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è a torino perché i tohsaka avevano una casa la.. lo dicono anche.
se l'avessero avuta a miami avremmo avuto rin sulla spiaggia in costume da bagno..

te continui a non accettare un punto molto semplice, ma veramente semplice. stiamo parlando di leggende..

leggenda:
Spoiler:
La leggenda è un tipo di racconto molto antico, come il mito la favola e la fiaba, e fa parte del patrimonio culturale di tutti i popoli, appartiene alla tradizione orale e nella narrazione mescola il reale al meraviglioso.
La parola "leggenda" deriva dal latino legenda che significa "cose che devono essere lette", "degne di essere lette" e con questo termine, un tempo, si voleva indicare il racconto della vita di un santo e soprattutto il racconto dei suoi miracoli.


quindi torno a dire
in alcune leggende PARALLELE a quelle di re artù virile uomo muscoloso tutto sudato, abbiamo quelle dove artù era una donna e risalgono a prima della leggenda di artù uomo.

fine
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Old 23-10-2011, 22:31   #13759
killercode
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Originariamente inviato da Agat Guarda i messaggi
Un subber inglese->italiano, dovrebbe

O sei, per caso, un freelancer ?
Non credo subbi anime
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Old 24-10-2011, 06:55   #13760
Xalexalex
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