[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[OEidolon]

Originariamente inviato da |ron

Eh, appunto, l'amicone JF dice "Now, the real work begins, so watch for some exciting news as we pull into Q4 and keep your eyes on the server space, because “Interlagos” is now shipping."

Quindi, a me pare che, come al solito, non stia parlando chiaro ma intortando come un avvocato, lasciando intendere che si andrà al Q4 pure coi server.

l'importante per me è che comunque stanno spedendo il prodotto, dai, potrebbe andare molto peggio

[|ron]

"sì, potrebbe piovere" [Cit.]

[OEidolon]

Originariamente inviato da |ron

"sì, potrebbe piovere" [Cit.]

beh da me sta diluviando



"piove, governo l***o" [Altra cit.]

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da calice

Ti sei dimenticato la terza corrente di pensiero, IPC BD / IPC TH < 0.9.

Non è che l'ho scordato, l'ho proprio scartato, perché non ha senso con dichiarazioni ufficiali da sempre di AMD in cui afferma che l'IPC è superiore.

Quindi, l'affanno di voler considerare qualsiasi bench ad cactus che capita in rete nonostante che AMD riporti l'inaffidabilità dei test, è solamente continuato nel voler appoggiare fino alla fine la tesi che BD non possa raggiungere potenze alte.

Mi sembra chiaro che sia l'ultima spiaggia, visto che ormai è scontato che le frequenze di BD risultano MOLTO superiori a quelle del Thuban, il silicio non ha prb di TDP per le frequenze, si occa in un modo che si reputava impossibile sino a 1 mese addietro, costa poco... se non ti attacchi all'IPC non vedo a che cosa ti puoi attaccare....

[paolo.oliva2]

Io non capisco il pessimismo sulle date di uscita di BD.

JF aveva detto che il test OC sarebbe stato fatto 1 mese prima della commercializzazione.

AMD l'aveva fatto il 13 agosto e ha aspettato il 13 settembre e si parla che sono stati fatti con es (pre-produzione lo aggiungo io, perché di per sé reputerei INUTILE un test di OC massimo con proci non ancora a puntino... ).

Tra l'altro... in questo caso AMD/GF avrebbero a tutt'oggi più di 1 mese per la produzione in volumi...

Ma dai... anche il fatto che i siti che avevano messo i BD in listino che l'hanno tolto, secondo voi per quale motivo?
Io credo che chiunque possa mettere sul listino on-line proci e prezzi non esistenti sul mercato salvo comunque rispettare i prezzi proposti nel caso qualcuno li ordini...
Ma se quel chiunque poi effettivamente li acquista prima della scadenza dell'NDA, a quel punto, se vuole riceverli DEVE sottoscrivere all'NDA e quindi AMD avrebbe tutto il potere di imporre che non siano visibili prezzi e date prima che AMD non tolga l'NDA.

In poche parole, che BD sia sparito dai listini, mi rende ottimista sulle date di uscita, non certamente pessimista, ed ancor di più sono tranquillo perché le spedizioni di proci server sono partite quasi in contemporanea al test di OC, cioè fine agosto.
Tra l'altro ormai sembra certo che lo step commerciale sia il B2F o G, quindi se vogliamo non è corretto nemmeno giudicare bench su proci B2 ma A, B, C, D, E. Figuriamoci considerare un 8130p (modello che non ci sarà neppure in commercio) come metro prestazionale di un 8150p o 8170.

[Knukcles]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non è he l'ho scordato, l'ho proprio scartato, perché non ha senso con dichiarazioni ufficiali da sempre di AMD in cui afferma che l'IPC è superiore.

Quindi, l'affanno di voler considerare qualsiasi bench ad cactus che capita in rete nonostante che AMD riporti l'inaffidabilità dei test, è solamente continuato nel voler appoggiare fino alla fine la tesi che BD non possa raggiungere potenze alte.

Mi sembra chiaro che sia l'ultima spiaggia, visto che ormai è scontato che le frequenze di BD risultano MOLTO superiori a quelle del Thuban, il silicio non ha prb di TDP per le frequenze, si occa in un modo che si reputava impossibile sino a 1 mese addietro, costa poco... se non ti attacchi all'IPC non vedo a che cosa ti puoi attaccare....

in effetti pare strano ma stavolta mi trovo in quello che dice paolo

arrivato a questo punto ci si può attaccare solo all'ipc.....ora, pensare che abbia un ipc minore del thuban......

al limite di poco superiore....se proprio va male....

[liberato87]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io non capisco il pessimismo sulle date di uscita di BD.

JF aveva detto che il test OC sarebbe stato fatto 1 mese prima della commercializzazione.

AMD l'aveva fatto il 13 agosto e ha aspettato il 13 settembre e si parla che sono stati fatti con es (pre-produzione lo aggiungo io, perché di per sé reputerei INUTILE un test di OC massimo con proci non ancora a puntino... ).

paolone il test è stato fatto il 31 agosto non il 13.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma dai... anche il fatto che i siti che avevano messo i BD in listino che l'hanno tolto, secondo voi per quale motivo?

anche perchè lo stesso sito aveva messo in vendita gli opteron tepmo fa e diceva un ETA tipo agosto ora invece dice novembre..
poi sull affidabilità degli eshop sono d accordo con te (un tipo su xs dice "I've worked with BLT before, they don't always have 100% accurate info because they just copy paste info from the distributor. (Synnex or whoever else it could be). ").

inoltre anche jf aveva risposto su questi shop dicendo che solitamente chi "infrange le regole" annunciando disponibilità ecc poi viene rifornito dopo gli altri. si dava precedenza a chi "rispettava le regole". ovviamnete può anche essere una stupidaggine.

anche qui http://www.overclock.net/tankguys-pr...rder-info.html sono in preordine e dice disponiblità "Early October. Not at all a guarantee" e il tipo "dovrebbe" essere abbastanza affidabile però il post non è aggiornato da più di una settimana..

quindi appunto non c'è da essere pessimisti se quel sito li ha tolti. anzi potrebbe essere che li ha tolti perchè aveva pubblicato ETA 22 settembre...

[|ron]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io non capisco il pessimismo sulle date di uscita di BD.

JF aveva detto che il test OC sarebbe stato fatto 1 mese prima della commercializzazione.

AMD l'aveva fatto il 13 agosto e ha aspettato il 13 settembre e si parla che sono stati fatti con es (pre-produzione lo aggiungo io, perché di per sé reputerei INUTILE un test di OC massimo con proci non ancora a puntino... ).

Tra l'altro... in questo caso AMD/GF avrebbero a tutt'oggi più di 1 mese per la produzione in volumi...

Ma dai... anche il fatto che i siti che avevano messo i BD in listino che l'hanno tolto, secondo voi per quale motivo?
Io credo che chiunque possa mettere sul listino on-line proci e prezzi non esistenti sul mercato salvo comunque rispettare i prezzi proposti nel caso qualcuno li ordini...
Ma se quel chiunque poi effettivamente li acquista prima della scadenza dell'NDA, a quel punto, se vuole riceverli DEVE sottoscrivere all'NDA e quindi AMD avrebbe tutto il potere di imporre che non siano visibili prezzi e date prima che AMD non tolga l'NDA.

In poche parole, che BD sia sparito dai listini, mi rende ottimista sulle date di uscita, non certamente pessimista.

Non capisco su quali basi sei ottimista sulla data di uscita, dal ragionamento sugli shop.
Invece di fare tutto quel ragionamento sul fatto che i clienti dovrebbero firmare un nda, non è più semplice pensare che semplicemente avrebbero cominciato ad evadere gli ordini, il gg del rilascio ufficiale?
JF come al solito parla per enigmi... test fatto un mese prima della commercializzazione... però, come sempre da buon "avvocato", non ha specificato che sarebbe dovuto passare un mese dalla pubblicazione del test, non dal test stesso.
Ormai la prendo sul ridere, perchè in ogni caso siamo vicini, ma sinceramente a me tutto ciò fa parecchio ridere sulla comunicazione che hanno all'esterno, che secondo me è pesantemente da rivedere, e lo dico da tipo 1 anno

[Sevenday]

Effettivamente il rapporto AMD/media andrebbe rivisto.
Tanto Hype, poi periodi di buio senza spiegazioni valide, non mi sembra il metodo giusto per far attendere clienti fedeli od acquistarne di nuovi

Non dico alla Apple; ma cavolo, almeno sulle date e prestazioni potevano esser più chiari.

[|ron]

apple è proprio la nemesi di amd su questa cosa... riescono a comunicare/marketizzare talmente magistralmente, che vendono milioni di prodotti che, hardwaristicamente parlando sono medi, a prezzi da roba che va il doppio.
Non dico nemmeno di arrivare a quel livello, però il giusto ecco.
Tappate la bocca a JF e chi come lui tiene dei blog semi-ufficiali (però scrivendo sotto che sono opinioni sue, bella paraculata) se volete l'nda ferreo.
Fate parlare tutti e fate uscire i risultati senza problemi come fa invece intel, se volete cambiare rotta.
Ma, così, secondo me è un gran macello... non sanno niente persino i pr in italia riguardo alle date (non alle prestazioni, alle date!), ma è mai possibile!??!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da |ron

Non capisco su quali basi sei ottimista sulla data di uscita, dal ragionamento sugli shop.
Invece di fare tutto quel ragionamento sul fatto che i clienti dovrebbero firmare un nda, non è più semplice pensare che semplicemente avrebbero cominciato ad evadere gli ordini, il gg del rilascio ufficiale?
JF come al solito parla per enigmi... test fatto un mese prima della commercializzazione... però, come sempre da buon "avvocato", non ha specificato che sarebbe dovuto passare un mese dalla pubblicazione del test, non dal test stesso.
Ormai la prendo sul ridere, perchè in ogni caso siamo vicini, ma sinceramente a me tutto ciò fa parecchio ridere sulla comunicazione che hanno all'esterno, che secondo me è pesantemente da rivedere, e lo dico da tipo 1 anno

Sono ottimista perché per me a ottobre ci saranno... e comunque l'avevo detto anche ad agosto che per settembre lo trovavo difficile BD.

E poi per me non esistono problemi... anzi, tutt'altro, perché io non uso l'azoto e in ogni caso io non voglio, causa condensa, superare una differenza di 10° inferiore rispetto a quella ambiente. Quindi comunque nel mio caso mi toccherebbe aspettare fine novembre-dicembre per provare il massimo OC. E poi io comprerò l'X8 a più alta frequenza disponibile al lancio, ma il mio pensiero comunque è già rivolto all'8170p (3,9GHz/4,5GHz) se non ad un 8200 che era comparso come ipoteticamente raggiungibile.

Insomma... per me l'aspettativa su BD (performances/prezzo) è talmente alta che non ha importanza l'attesa perché a mio parere non c'è nulla di alternativo per performances/prezzo che mi faccia guardare altrove.

p.s.
In ogni caso io preferisco 30 giorni in più ma procio e mobo testate a dovere, perché se mi capitasse il problema di Intel per la fretta di volerlo mettere sul mercato, sarebbe peggio per me e probabilmente pure per AMD.
Ti dico una barzelletta, ma vera. Quando Intel ebbe quel problema, in questo TH praticamente sembrava come se non esistesse neppure. Tu pensa i chilometri di post se BD uscisse con lo stesso problema.... monumento ad honorem sull'imparzialità.

[tmx]

sì però apple l'hardware alla base lo compra già fatto e rodato, poi ci fa il vestito attorno - per quanto ben fatto.
e difatti i loro prodotti escono in tempo, ma poi li aggiornano via software (antenne escluse lol).

va beh chiuso OT ma mi sembra un paragone un pò fuori luogo, con tutto il rispetto

[|ron]

Originariamente inviato da tmx

sì però apple l'hardware alla base lo compra già fatto e rodato, poi ci fa il vestito attorno - per quanto ben fatto.
e difatti i loro prodotti escono in tempo, ma poi li aggiornano via software (antenne escluse lol).

va beh chiuso OT ma mi sembra un paragone un pò fuori luogo, con tutto il rispetto

Sì, forse non mi sono spiegato benissimo, ma hai ragione, sono ot, quindi facciamo finta di niente

@paolo: che saranno in commercio ad ottobre lo do per scontato anche io, infatti dicevo che in ogni caso la prendo "sul ridere" perchè cmq manca veramente poco alla luce, basta avere un po' di pazienza e sapremo

[marchigiano]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

ma il mio pensiero comunque è già rivolto all'8170p (3,9GHz/4,5GHz) se non ad un 8200 che era comparso come ipoteticamente raggiungibile.

vedrai che ne usciranno parecchi, il silicio ha ampissimi margini di miglioramento, forse per fine 2012 potrebbero arrivare anche a 4.5ghz+turbo

[HariSeldon85]

Originariamente inviato da |ron

Sì, forse non mi sono spiegato benissimo, ma hai ragione, sono ot, quindi facciamo finta di niente

@paolo: che saranno in commercio ad ottobre lo do per scontato anche io, infatti dicevo che in ogni caso la prendo "sul ridere" perchè cmq manca veramente poco alla luce, basta avere un po' di pazienza e sapremo

Durvelle September 18, 2011

i thought the bulldozer was supposed to be released in july or august but is there a price range for the bulldozers ?

John Fruehe September 18, 2011

It will be release in Q4. Pricing will be available at launch.


Se fosse ottobre, perchè non ha detto "Early Q4 ? "

[Heimdallr]

Originariamente inviato da HariSeldon85

Se fosse ottobre, perchè non ha detto "Early Q4 ? "

Vabè non ragioniamoci troppo sopra a quella frase, JF è come un disco rotto ed ora la cantilena è che il target è Q4

[-Maxx-]

Leggendo le slides della prima pagina mi sono sorte spontanee alcune domande da fare a voi esperti:

Dalla slide "Bulldozer: two strong threads" si intuisce che i due thread gestiti dal modulo Bulldozer vengono eseguiti più velocemente rispetto all'approccio standard di Intel ma come va considerato a tutti gli effetti un modulo con 2MB di cache L2? E' più avvicinabile a un dual core tradizionale 2x1MB L2 o a un single core hyper-threaded 2MB L2? Di conseguenza un quad-modulo va confrontato con un quad-core o un octa-core tradizionali?

[Wolfhang]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Sono ottimista perché per me a ottobre ci saranno... e comunque l'avevo detto anche ad agosto che per settembre lo trovavo difficile BD.
E poi per me non esistono problemi... anzi, tutt'altro, perché io non uso l'azoto e in ogni caso io non voglio, causa condensa, superare una differenza di 10° inferiore rispetto a quella ambiente. Quindi comunque nel mio caso mi toccherebbe aspettare fine novembre-dicembre per provare il massimo OC. E poi io comprerò l'X8 a più alta frequenza disponibile al lancio, ma il mio pensiero comunque è già rivolto all'8170p (3,9GHz/4,5GHz) se non ad un 8200 che era comparso come ipoteticamente raggiungibile.
Insomma... per me l'aspettativa su BD (performances/prezzo) è talmente alta che non ha importanza l'attesa perché a mio parere non c'è nulla di alternativo per performances/prezzo che mi faccia guardare altrove.
p.s.
In ogni caso io preferisco 30 giorni in più ma procio e mobo testate a dovere, perché se mi capitasse il problema di Intel per la fretta di volerlo mettere sul mercato, sarebbe peggio per me e probabilmente pure per AMD.
Ti dico una barzelletta, ma vera. Quando Intel ebbe quel problema, in questo TH praticamente sembrava come se non esistesse neppure. Tu pensa i chilometri di post se BD uscisse con lo stesso problema.... monumento ad honorem sull'imparzialità.

Se ti fosse capitato il problema di intel avresti tranquillamente overcloccato senza nessuna preclusione in tutte le salse, successivamente, se volevi ti facevi sostituire la scheda, oppure se non volevi avere sbattimenti ti facevi inviare a casa una scheda pci che replicava le porte sata2 che avrebbero potuto guastarsi....

[Heimdallr]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Quando Intel ebbe quel problema, in questo TH praticamente sembrava come se non esistesse neppure.

Il problema alle porte SATA di Intel ti sembra potesse essere IT in questo thread? Nel forum se né è parlato ampiamente comunque.

[MonsterMash]

Spero di non beccarmi una sospensione per questo piccolo OT, anche perchè lo faccio a scopo "goliardico" e non polemico.
Ma, paolo, sono andato a rileggermi alcuni tuoi vecchi post riguardo al primo k10 (il phenom1, che ormai penso tutti, compreso te, definiamo un fiasco colossale).
Non ho fatto una gran ricerca, sono i primi che mi sono trovato sott'occhio.

Dal tuo primissimo post nel thread "Aspettando K10"

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Da recensioni sembra oramai scontato che il K10 abbia un vantaggio del 25% a parità di clock rispetto a Intel.

E a chi ti chiedeva da dove usciva quel 25% in più tu rispondevi:

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Queste performance le ho viste più volte in ritagli di benchmark, purtroppo al momento mi è impossibile riportare prove di ciò che dico. Una ricordo bene era riportata sul sito di Seti@home, in performance cpu, non precisava il clock ma era di un 30% più performante del quad core Intel.

Stesso thread, poco dopo la presentazione dell'opteron k10:

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io sinceramente sono soddisfatto. E comunque è una riconferma delle tante voci che girano da tempo. Comunque ritorno a dire che stando a questo, vedo in vantaggio l'AMD, non tanto nelle prestazioni di ora, ma del futuro su queste basi e sul tipo di core. L'Intel ha un collo di bottiglia rispetto agli AMD nel trasferimento dati da e verso la memoria.

Quando escono i primi bench:

Dal mio punto di vista, parlando razionalmente, mi pare MOLTO improbabile che il K10 guadagni solo un 10-15% rispetto al K8. Ragiognamoci un attimo...
(E poi parti con uno dei tuoi soliti papiri )

e

Ma comunque che l'Intel abbia già preparato l'uscita del Penryn a subito dopo l'uscita del Phenom, non è una nota da poco. Se il Phenom fosse inferiore ai core2duo, non avrebbe senso un nuovo modello da parte di Intel....

E poi tra lo step b2 e il b3, quando ti dicevi convinto che la soluzione dei bug avrebbe fatto finalmente volare i phenom, sognando frequenze stratosferiche e IPC del 20% superiore a quello dei penryn.

E poi quello che secondo me resta il capolavoro indiscusso: quando ancora mancavano alcuni mesi all'uscita del phenom 2, tu fantasticavi insistentemente sul fatto che amd potesse far uscire a sorpresa un "Phenom 1 step B3 a 45nm", frutto unicamente della tua fantasia...

Tutto questo solo per dire che secondo me sei uno che si lascia un po' troppo prendere dalle fantasie sfrenate, con una innata passione per AMD, che però spesso non riesce ad essere obiettivo. Ed inoltre, non è proprio vero come ti sento dire spesso, che nel fare le tue fantasmagoriche previsioni basate su ragionamenti contorti ci azzecchi quasi sempre .