[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[calice]

Originariamente inviato da digieffe

giochi - non ne so nulla e non mi pronuncio
...

Ecco invece le mie stime di IPC(BD)/IPC(TH), confrontando 8150 e 1100t

DA FRITZ
(13.012/11.750)*(6/8)*(3300/3600)=0.76

DA CINEBENCH
(6.93/5.92)*(6/8)*(3300/3600)=0.80

DA 7ZIP
(21.850/17.906)*(6/8)*(3300/3600)=0.83

DA PCMARK
(4.310/3.511)*(6/8)*(3300/3600)=0.84

DA x264
(43.19/33.70)*(6/8)*(3300/3600)=0.88

DA BLENDER (tempi, inversi a score)
(25.55/15.87)*(6/8)*(3300/3600)=1.10

Mi sembrano tutte compatibili con un IPC(BD)/IPC(TH)<0.9

Blender è l'eccezione che conferma la regola?
(Blender sfrutta le AVX?)

[digieffe]

Originariamente inviato da calice

Ecco invece le mie stime di IPC(BD)/IPC(TH), confrontando 8150 e 1100t
cut

ok le tue stime, ma intendevo analisi relative ai tipi di unità coinvolte e relative prestazioni

[|ron]

Qualcuno oggi, non ricordo bene chi, ha collegato la frase di chew, a obr... non ci avevo pensato e sinceramente mi pare molto calzante, troppo per essere una coincidenza
Quindi secondo me, obr è proprio da scartare a priori... la coincidenza sarà se avrà ragione anzi, non il contrario

@vera: capito, claro ora

[calice]

Originariamente inviato da digieffe

ok le tue stime, ma intendevo analisi relative ai tipi di unità coinvolte e relative prestazioni

L'importante è iniziare a fare chiarezza.

Prima ho ricavato il rapporto degli 'ipc "per via economica"
ora ho ottenuto gli stessi numeri "analizzando benchmark".

Mi sembra convincente no?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da xk180j

personalmente non vedo tutto questo acredinne nei confronti di amd nel suo discorso... è un dato di fatto che moltissimi di quelli che hanno preso sandy non passeranno comunque a bd e questo prescindendo dalle prestazioni dei nuovi amd, perchè se hai il prodotto x e non senti il bisogno di maggiori prestazioni tendenzialmente non lo cambi anche se viene immesso sul mercato un prodotto indiscutibilmente migliore, quindi ritardare l'uscita porta necessariamente a perdere potenziali clienti, fosse uscito prima una parte di quelli che hanno un i7 si sarebbe spostara su amd, mi sembra un discorso logico e onestamente senza malizia

AMD non è masochista... se il prodotto non era pronto non l'ha fatto uscire... o doveva fare come Intel in fretta e furia per poi perderci la faccia con i bug?

Ma è lo stesso discorso di chi aveva un Thuban (io a caso) e non è passato a Sandy, anche se più potente, perché ha spettato BD, e dei 3 mesi di ritardo se ne è fregato.
E' chiaro che (forse) chi ha un 2600K non passerà a BD... ma a me sembra altrettato chiaro che chi avrà BD non passerà a SB-e (anche non sapendo le differenze prestazionali, valutando le differenze di prezzo SB-e non avrà mai un rapporto più favorevole costo-prestazioni rispetto a BD). Allora perché Intel non ha commercializzato SB-e prima di BD? Semplicemente perché... NON E' PRONTO, tanto quanto BD con AMD.

[|ron]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Invece, troverei ben più grave che se BD si rivelasse quello che tutti aspettiamo, Intel si ritroverebbe con un SB X4 come massima offerta (chi acquisterebbe un i7 X6 su socket morto a quei prezzi?).

E sempre se la differenza tra 4 core BD e 4 core Intel non superi il 20% a favore di Intel, sarebbe già scontato che 8 core AMD supererebbero 6 core Intel, e visto che SB X8 per desktop non ci sarà, fondamentalmente Intel avrebbe sbagliato.

Ora, parlando sempre di se... è più giusto il tuo discorso "SE AMD avesse commercializzato prima BD" o "SE BD andasse veramente, Intel non doveva premunirsi con SB prima di BD?"

1- perchè il socket 2011 sarebbe un socket morto?

2- i proci intel, aumentando di 2 i core, aumentano di 4 quelli virtuali... non capisco perchè se così convinto che SB-E sia una gran cazzata da superare... in ST sappiamo che è difficilissimo... in MT, posso capire un 2600K, che magari verrà raggiundo essendo un 4c/8t... ma SB-E, stai parlando di 6c/12t.
Anche se BD avesse paradossalmente un ipc superiore, sarebbero problemi a superarlo in MT...

3- ricordiamoci che amd e intel, sanno benissimo cos'hanno in casa, mesi prima dell'uscita, quindi tu puoi vederla così, oppure si può vederla che intel non ha alcuna fretta di far uscire nulla perchè sa che BD non sarà un problema...
Ho già detto che è intel il gigante, se ne frega abbastanza di ciò che combina amd, almeno finchè non cominciano a diventare 2 o 3 generazioni di mazzate... allora si risveglia e tira fuori un C2D.
Secondo me si vede troppo amd come paladina dei consumatori e intel come gigante grande, grosso e scemo

Originariamente inviato da Veradun

Trovato su anand: http://forums.anandtech.com/showpost...&postcount=149

OCN non so cosa sia quindi non ho trovato l'origine del mito

Ottimo, perchè mi son sembrati dei punteggi schifidi fin dal primo istante

[Jean240]

Originariamente inviato da calice

L'importante è iniziare a fare chiarezza.

Prima ho ricavato il rapporto degli 'ipc "per via economica"
ora ho ottenuto gli stessi numeri "analizzando benchmark".

Mi sembra convincente no?

Quali bench hai analizzato giusto per capire..quelli di obr?

[Tatsuya]

Altro fake o c'è qualcosa di nuovo in giro che il tipo non cita? O.o

http://lenzfire.com/2011/09/amd-bull...-i5-2500-2500/

[xk180j]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

AMD non è masochista... se il prodotto non era pronto non l'ha fatto uscire... o doveva fare come Intel in fretta e furia per poi perderci la faccia con i bug?

Ma è lo stesso discorso di chi aveva un Thuban (io a caso) e non è passato a Sandy, anche se più potente, perché ha spettato BD, e dei 3 mesi di ritardo se ne è fregato.
E' chiaro che (forse) chi ha un 2600K non passerà a BD... ma a me sembra altrettato chiaro che chi avrà BD non passerà a SB-e (anche non sapendo le differenze prestazionali, valutando le differenze di prezzo SB-e non avrà mai un rapporto più favorevole costo-prestazioni rispetto a BD). Allora perché Intel non ha commercializzato SB-e prima di BD? Semplicemente perché... NON E' PRONTO, tanto quanto BD con AMD.

e chi ha detto che sia masochista? ma è un dato di fatto che non sia ancora uscito e conseguentemente abbia perso potenziali clienti ed'è altrettanto chiaro che chi sceglerà bd probabilmente non guarderà nemmeno Haswell,ma l'errore di fondo è credere che un ritardo prolungato non porti a mancati guadagni. una volta soddisfatto il tuo bisogno di consumatore tutto quello che esce in seguito è relativo anche se fosse migliore....

[|ron]

Originariamente inviato da Tatsuya

Altro fake o c'è qualcosa di nuovo in giro che il tipo non cita? O.o

http://lenzfire.com/2011/09/amd-bull...-i5-2500-2500/

ne stavamo appunto discutendo mezz'ora fa, JF dice che non sono test di amd...
E spero che siano fake, come dicevo da ieri, perchè fanno abbastanza schifo

[gi0v3]

Originariamente inviato da |ron

Qualcuno oggi, non ricordo bene chi, ha collegato la frase di chew, a obr... non ci avevo pensato e sinceramente mi pare molto calzante, troppo per essere una coincidenza
Quindi secondo me, obr è proprio da scartare a priori... la coincidenza sarà se avrà ragione anzi, non il contrario

@vera: capito, claro ora

intendi questa?

Like i said before the joke is on that guy we won't name, he was sent intentionally quite possilby the worst chip ever produced. 6.4 on ln2,
or he needs to learn how to OC, 6.4 is my validation speed on phase change......he who laughs last laughs best.............

Come ho detto prima quello che ci fa la figuraccia è proprio il tizio che non possiamo nominare, o gli è stata mandata di proposito una cpu che molto probabilmente è la peggiore mai uscita dalle fonderie(6,4 sotto azoto) o vuol dire che deve imparare come si clocca... 6,4 è la mia validation con il phase change... ride bene chi ride ultimo

perchè volevo postarla, a riprova ( se mai fosse necessario) che di quello che scrive/posta/millanta obr non ci si può assolutamente fidare

[|ron]

Originariamente inviato da gi0v3

intendi questa?





perchè volevo postarla, a riprova ( se mai fosse necessario) che di quello che scrive/posta/millanta obr non ci si può assolutamente fidare

esatto proprio quello... guardacaso di obr si sospetta tutti che siano risultati non veri, troppo scarsi... guardacaso obr ha azotato un es stepping b0 o b1 e aveva raggiunto i 6,4ghz e chew dice guardacaso proprio quella cifra.
E infine lo sfottò, ride bene chi ride ultimo...
Mi pare che ci sia il 101% di possibilità che si riferisca a lui

[Jean240]

Originariamente inviato da |ron

esatto proprio quello... guardacaso di obr si sospetta tutti che siano risultati non veri, troppo scarsi... guardacaso obr ha azotato un es stepping b0 o b1 e aveva raggiunto i 6,4ghz e chew dice guardacaso proprio quella cifra.
E infine lo sfottò, ride bene chi ride ultimo...
Mi pare che ci sia il 101% di possibilità che si riferisca a lui

Assolutamente si Sto obr si sta solo facendo un bel pò di pubblicità!! che bravo

[digieffe]

Originariamente inviato da Jean240

Assolutamente si Sto obr si sta solo facendo un bel pò di pubblicità!! che bravo

non ho ancora capito se i test se li inventa di sana pianta o ha qualche piattaforma e procio sgangherati

[Heimdallr]

Originariamente inviato da digieffe

non ho ancora capito se i test se li inventa di sana pianta o ha qualche piattaforma e procio sgangherati

sembrerebbe la seconda.

[marchigiano]

Originariamente inviato da Tenebra

Avete una sia pur minima idea di quali garanzie deve dare una cpu perchè possa essere venduta stock a una determinata frequenza, senza che si presenti il benchè minimo problema? Il BENCHE' MINIMO problema? Vi pare che AMD vada a rischiare per dare 100mhz in più a default? Mezza idea delle grane giudiziarie da mezzo mondo perchè il pc si è impallato a frequenza stock?
A sto punto perchè il mio vecchio E8400 non me l'hanno venduto a 3,6 anzichè a 3,0? Tanto ci arriva anche con uno sputo di dissipatore... non è che c'è un motivo, no eh?

quoto, un conto sono le nostre cazzate ma chi usa il pc seriamente deve stare certo che non genera errori o peggio si blocchi altrimenti sono un pacco di euro di danni

Originariamente inviato da astroimager

Naturalmente non si ha ancora la benché minima idea dell'IPC, vero?

si si, sarà MILLLLE

Originariamente inviato da bs82

Ma sinceramente... a che serve saperlo?

Quello che importa, che siano 6000 core a 34GHz o 3 core a 1.5Mhz, sono le prestazioni in relazione al costo e ai consumi!

semplice: i core li conosciamo, la frequenza più o meno pure, manca l'ipc e possiamo calcolare esattamente la potenza delle cpu

Originariamente inviato da digieffe

i...
Mpeg-xvid - -33% ???
cinebench 11.5 - +11% mah... decisamente basso imho


es perchè solo +11% a cinebench ed invece +61% a blender?
oppure perche solo +11% a fritz chess dove forse dovrebbe esprimere il massimo?

mpeg-xvid è single thread perciò paga lo scotto

cinebench forse a causa della cache lenta e delle 4 fpu contro 6, per quanto potenti...

blender se ricordo bene non beneficia della L3

poi non escludo che il sample di obr abbia dei problemi di L3...

[digieffe]

Originariamente inviato da marchigiano

cut

mpeg-xvid è single thread perciò paga lo scott

cinebench forse a causa della cache lenta e delle 4 fpu contro 6, per quanto potenti...

blender se ricordo bene non beneficia della L3

poi non escludo che il sample di obr abbia dei problemi di L3...

mpeg-xvid single thread utilizza simd o istruzioni scalari?

per capire se imputare l'inefficienza alla FPU/Simd o al core int

[Anachronox]

Originariamente inviato da digieffe

non ho ancora capito se i test se li inventa di sana pianta o ha qualche piattaforma e procio sgangherati

I suoi vecchi risultati dovrebbero essere dovuti a un povero ES B0 pieno di bug e poco selezionato. Perciò le sue performance erano inferiori a Thuban.

Gli ultimi risultati che ha postato a suo dire sono di un ES B2. Imho sono plausibili se pensiamo ai rumor di prezzi tutto sommato "bassi".

[marchigiano]

Originariamente inviato da digieffe

mpeg-xvid single thread utilizza simd o istruzioni scalari?

per capire se imputare l'inefficienza alla FPU/Simd o al core int

purtroppo non lo so, ste cose le chiedevo a pihippo ma è un po che non posta più...

TORNA PIHIPPO!!!!!!

[Cocco83]

Ho letto di qualcuno che aveva messo la voce di un'uscita a metà novembre..... a mio avviso e dolcis in fundus sparata delle 22:40... se è così escono con il C0 e turbo sino a 5ghz per tenere testa a ivy