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Old 06-07-2011, 12:23   #1
Villain
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poker bot

Ciao a tutti.
Mi è stata richiesta la realizzazione (ovviamente retribuita) di un poker bot.
Se non sapete giocare a poker non vi preoccupate, alla logica ci penso io. Mi servirebbe però qualcuno in grado di implementare un bot che si agganci ad un client di gioco.
Se vi interessa rispondete qui o pmatemi, e discuteremo degli ulteriori dettagli, tra cui quelli economici.
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Old 06-07-2011, 13:16   #2
21-5-73
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L'Avatar di 21-5-73
 
Iscritto dal: Feb 2004
Città: Vivere?
Messaggi: 3087
E cosa dovrebbe fare? Secondo me non è lecito e i sistemi anticheat della poker room bannerebbero l' account in tempo zero. Magari a te non interessa perchè ti pagano per eseguire un lavoro, ma io darei uno sguardo prima a tutti i software vietati a client aperto.
21-5-73 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-07-2011, 13:23   #3
shinya
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L'Avatar di shinya
 
Iscritto dal: Jul 2005
Città: Bologna
Messaggi: 1130
Questo è un forum di programmazione, non di annunci lavorativi.
Se ti interessa programmarne uno per conto tuo, ci sono una serie di post dove questo blogger spiega come fare.
Comincia qui:
http://www.codingthewheel.com/archiv...king-poker-bot
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Old 06-07-2011, 13:28   #4
Tommo
Senior Member
 
L'Avatar di Tommo
 
Iscritto dal: Feb 2006
Messaggi: 1304
In realtà non è detto che sia illecito... anzi che io sappia ci sono alcuni siti che spennano i polli che pensano di fare soldi facili coi bot

Infatti il poker al contrario degli scacchi è un gioco in cui la gran parte dell'albero decisionale è invisibile, perchè non conosci la maggior parte dei dati, e la vera sfida è calcolare una probabilità di vittoria tramite un'euristica invece che "risolvere" qualcosa.

Dunque un computer se la cava malissimo perchè col brute force non conclude molto, e al contrario un giocatore umano esperto può usare piccoli dettagli di "senso comune" (tempi di risposta, entità delle puntate, bluff, etc) che lo mettono decisamente avanti a qualsiasi bot.

Poi ovvio, qualsiasi cosa può essere emulata, ma si sfocia nella ricerca AI e non è roba da gente ai limiti del legale che vuole alzare soldi facili
__________________
*ToMmO*

devlog | twitter

Ultima modifica di Tommo : 06-07-2011 alle 13:31.
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Old 06-07-2011, 14:26   #5
21-5-73
Senior Member
 
L'Avatar di 21-5-73
 
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Città: Vivere?
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Quote:
Originariamente inviato da Tommo Guarda i messaggi
In realtà non è detto che sia illecito... anzi che io sappia ci sono alcuni siti che spennano i polli che pensano di fare soldi facili coi bot

Infatti il poker al contrario degli scacchi è un gioco in cui la gran parte dell'albero decisionale è invisibile, perchè non conosci la maggior parte dei dati, e la vera sfida è calcolare una probabilità di vittoria tramite un'euristica invece che "risolvere" qualcosa.

Dunque un computer se la cava malissimo perchè col brute force non conclude molto, e al contrario un giocatore umano esperto può usare piccoli dettagli di "senso comune" (tempi di risposta, entità delle puntate, bluff, etc) che lo mettono decisamente avanti a qualsiasi bot.

Poi ovvio, qualsiasi cosa può essere emulata, ma si sfocia nella ricerca AI e non è roba da gente ai limiti del legale che vuole alzare soldi facili

Ho preso la pagina della più famosa poker room in Italia, link leggi tu stesso la quantità di software vietato e le tipologie. Sono quasi tutti bot e rimango dell' idea che il committente del software non lo userà per molto...
21-5-73 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-07-2011, 15:26   #6
Villain
Junior Member
 
Iscritto dal: Jul 2011
Messaggi: 10
Allora i poker bots sono ovviamente illegali, per chi li usa, non per chi li implementa
I modi in cui le rooms rintracciamo i bots sono:
- nome dei processi in background
- azioni dell'utente
- timing
Questo dopo essere stati insospettiti dai tempi di gioco dell'account.
Detto questo, spesso quella delle poker rooms è una finta guerra contro i bots in quanto anche i bots permettono alla room di guadagnare.
Quindi con le dovute precauzioni è difficile essere bannati con un bot fatto in casa, e bene.

passiamo alle perplessità di Tommo: come giustamente dici a differenza degli scacchi, un bot difficilmente batte un umano a poker. Ma questo prevede 2 requisiti:
1. L'avversario deve essere minimamente competente
2. Deve sapere che sta giocando contro un bot
Per questo i bot vengono messi a giocare ai microlimiti, perchè solo la possono vincere. Ma attenzione: il bot non serve a vincere, ma a generare rake! Quindi se un bot fa pari facciamo enormi profitti.

Aggiungerei inoltre che per battere per esempio un livello basso come NL20 (bui 0.10/0.20) servono molte meno skills di quelle necessarie a programmare la logica del bot.

@ shinya: perdonami non volevo mettere un annuncio lavorativo. mi serviva qualcuno che potesse lavorare in team con me.
Villain è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-07-2011, 15:46   #7
banryu79
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L'Avatar di banryu79
 
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Originariamente inviato da Villain Guarda i messaggi
Ma attenzione: il bot non serve a vincere, ma a generare rake! Quindi se un bot fa pari facciamo enormi profitti.
Infatti, basta che sia bravo a "fare patta".
Il link postato da shinya è interessantissimo (tutto il blog, a dire il vero).

@Villain: anche te però, vieni qua come nuovo utente con sto tipo di richieste e ti scegli sto nick
__________________

As long as you are basically literate in programming, you should be able to express any logical relationship you understand.
If you don’t understand a logical relationship, you can use the attempt to program it as a means to learn about it.
(Chris Crawford)
banryu79 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-07-2011, 15:56   #8
Villain
Junior Member
 
Iscritto dal: Jul 2011
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Originariamente inviato da banryu79 Guarda i messaggi
Infatti, basta che sia bravo a "fare patta".
Il link postato da shinya è interessantissimo (tutto il blog, a dire il vero).

@Villain: anche te però, vieni qua come nuovo utente con sto tipo di richieste e ti scegli sto nick
lo so, ma per non avere problemi non volevo usare i miei nick conosciuti sui forum di poker
è stato il primo che mi è venuto in mente ahaha

il link postato è molto interessante, peccato che non ho neanche una skills di quelle richieste in fondo

Comunque la cosa che trovo più strana è che non riesco a trovare un programmatore a pagamento che sappia fare un bot e implemetare la logica che scriverò io....
Villain è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-07-2011, 16:45   #9
21-5-73
Senior Member
 
L'Avatar di 21-5-73
 
Iscritto dal: Feb 2004
Città: Vivere?
Messaggi: 3087
Io non sono un programmatore percui non posso aiutarti, ma se avessi le tue necessità mai e poi mai farei sviluppare il software ad un' altro. Tu ci metti la logica, che in questo caso è la cosa (posto che tu sappia cosa stai facendo) più importante, il programmatore dovrebbe "solo" creare il bot che la fà funzionare. Cosa ti fà pensare che poi lui non sviluppi altri programmi simili, li pubblicizzi e li venda ricavando denaro da un lavoro che in parte (molta) è anche tuo? Non sarà questo il caso ma mica l' idea di creare Facebook è venuta al suo sviluppatore
21-5-73 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-07-2011, 18:17   #10
kevinpirola
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Iscritto dal: Sep 2010
Messaggi: 102
volendo io potrei aiutarti a creare un bot, magari con inserimento manuale delle carte ricevute così è più semplice, alla fine il risultato è lo stesso... oppure vuoi un bot che proprio faccia tutto lui?
kevinpirola è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-07-2011, 18:35   #11
Villain
Junior Member
 
Iscritto dal: Jul 2011
Messaggi: 10
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Originariamente inviato da kevinpirola Guarda i messaggi
volendo io potrei aiutarti a creare un bot, magari con inserimento manuale delle carte ricevute così è più semplice, alla fine il risultato è lo stesso... oppure vuoi un bot che proprio faccia tutto lui?
il bot è utile perchè può giocare 20 tavoli per 20 ore se devo inserire le carte manualmente è tutto inutile
Villain è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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