[Assembler] Cosa serve??

[AngeL)]

sto iniziando a programmare in assembler e non ho ancora capito cosa serve per farlo: un sito diceva di scaricare un programma nel quale si inserivano le righe di codice, mentre un altro sito diceva di scaricare un compilatore..
cosa devo fare?

[andbin]

Originariamente inviato da AngeL)

sto iniziando a programmare in assembler e non ho ancora capito cosa serve per farlo: un sito diceva di scaricare un programma nel quale si inserivano le righe di codice, mentre un altro sito diceva di scaricare un compilatore..
cosa devo fare?

Dipende molto dalla piattaforma "target" per cui devi sviluppare. Intendo dire se devi sviluppare in ambiente 16 bit (es. DOS) o 32 bit (Windows o Linux).
I 3 assemblatori più conosciuti sono il TASM (della Borland), il MASM e il NASM (open-source). Poi però si deve usare anche un linker (per generare un eseguibile). L'ideale sarebbe usare il TASM perché ha già il linker TLINK e anche il debugger.

[AngeL)]

grazie 10³

[Black imp]

forse il tuo dubbio nasce dall'idea che l'assembler sia a basso livello. è vero ma è un linguaggio a tutti gli effetti e non è quello che parla la macchina - un processore capisce direttamente solo il linguaggio macchina - quindi ci vuole un compilatore+linker ecc. ti consiglio vivamente il NASM che puoi scaricare. C'è in giro un manuale bellissimo scaricabile che spiega il linguaggio usando la sintassi nasm e spiega anche come interfacciarsi col C. è PC Assembly Language di Paul A. Carter ed è abbastanza recente, fine 2003. ci sono due sintassi fondamentali in assembly, linux ovviamente usa quella diversa dal nasm. se dovesse servirti quella che usa linux - che se non sbaglio è quella della AT&T mentre il nasm usa quella IBM - trovi ovunque su google come tradurre una nell'altra.

[Free/Sbin]

Originariamente inviato da Black imp

forse il tuo dubbio nasce dall'idea che l'assembler sia a basso livello. è vero ma è un linguaggio a tutti gli effetti e non è quello che parla la macchina - un processore capisce direttamente solo il linguaggio macchina - quindi ci vuole un compilatore+linker ecc. ti consiglio vivamente il NASM che puoi scaricare. C'è in giro un manuale bellissimo scaricabile che spiega il linguaggio usando la sintassi nasm e spiega anche come interfacciarsi col C. è PC Assembly Language di Paul A. Carter ed è abbastanza recente, fine 2003. ci sono due sintassi fondamentali in assembly, linux ovviamente usa quella diversa dal nasm. se dovesse servirti quella che us linux - che se non sbaglio è quella della AT&T mentre il nasm usa quella IBM - trovi ovunque su google come tradurre una nell'altra.

io all'università ho studiato l'assembler per il processore MIPS 2000/3000 simulato con l'ambiente SPIM....per esempio

Per curiosità, ho letto del manuale che hai consigliato...ma l'assembler in ambito didattico (facoltà di informatica) verrà ritoccato anche in futuro o dopo l'esame di architetture degli elaboratori non ne sentirò più parlare Mi piacerebbe approfondire e fare magari dei corsi un po' più utili ma non sò se ce lo faranno rivedere...

[Black imp]

Originariamente inviato da Free/Sbin

io all'università ho studiato l'assembler per il processore MIPS 2000/3000 simulato con l'ambiente SPIM....per esempio

ovviamente si può programmare in qualsiasi linguaggi in ambito virtuale ma quella è solo una simulazione come hai detto tu

Per curiosità, ho letto del manuale che hai consigliato...ma l'assembler in ambito didattico (facoltà di informatica) verrà ritoccato anche in futuro o dopo l'esame di architetture degli elaboratori non ne sentirò più parlare

scusa non ho capito... è una domanda?

Mi piacerebbe approfondire e fare magari dei corsi un po' più utili ma non sò se ce lo faranno rivedere...

io ne ho studiato uno didattico in info1 e info2 e poi ancora in ing. del software per capire a basso livello come vengono realizzate i meccanismi che i linguaggi di programmazione offrono - io sono ing. info vecchio ordinamento... appena do la tesi -. poi capito il concetto mi sono messo a studiarlo da solo anche se non ho avuto ancora tempo di completare e farci qualcosa. ci sono diversi ambiti in cui l'assembly può essere utilissimo:

per es.
1. se scrivi un sistema operativo.
2. se fai programmazione grafica moolto seria - qualche istruzione all'interno del c la danno ancora -
3. nella programmazione embedded - processori per cellulari sistemi di controllo ecc.

[Free/Sbin]

si era una domanda...cioè volevo chiedere se magari sapevi se nel mio corso di studi ci sarà la possibilità che io lo riusi perchè anche se è tosto l'ho trovato molto divertente...

diciamo che come argomenti eravamo arrivati alle funzioni ricorsive scritte in asm...ahhh brutta cosa ma che soddisfazioneee

Anche se stò ancora indietro e in teoria vedrò l'anno prossimo l'esame di sistemi operativi 1 e lab di sis operativi mi interessa molto quell'ambito e l'ambito dei piccoli dispositivi...piccoli processori, robotica etcetc, mi faranno vedere qualcosa o ci rinuncio?

[Black imp]

Originariamente inviato da Free/Sbin

si era una domanda...cioè volevo chiedere se magari sapevi se nel mio corso di studi ci sarà la possibilità che io lo riusi perchè anche se è tosto l'ho trovato molto divertente...

diciamo che come argomenti eravamo arrivati alle funzioni ricorsive scritte in asm...ahhh brutta cosa ma che soddisfazioneee

Anche se stò ancora indietro e in teoria vedrò l'anno prossimo l'esame di sistemi operativi 1 e lab di sis operativi mi interessa molto quell'ambito e l'ambito dei piccoli dispositivi...piccoli processori, robotica etcetc, mi faranno vedere qualcosa o ci rinuncio?

ah non ne ho idea. a parte che non ho capito che facoltà e dove la fai ma l'università non ha la funzione di spiegarti tutto ma di darti un po' di nozioni certo utili ma soprattutto tanti modelli di pensiero per affrontare i problemi e per imparare; e poi l'impostazione. matematica nel continuo, matematica discreta, logica, ricerca operativa, info a basso livello, info ad alto livello, fisica... sono tutti modi di pensare un po' diversi che usano processi mentali diversi. meglio ancora sarebbe integrarli con discipline manuali e artistiche-letterarie.

non so in sostanza se lo riprenderai ma se ti piace studiatelo! l'università ti dà il metodo e l'impostazione - ed è la differenza enorme tra chi l'ha fatta e chi no - i linguaggi te li impari se non te linsegnano loro. e poi solo sviluppando degli elaborati o per te stesso o meglio per un esame - così ti abitui a programmare seriamente e a documentare quello che fai - impari davvero.

[Free/Sbin]

io studio informatica (dipartimento di matematica, non ing) a Torvergata

[Black imp]

Originariamente inviato da Free/Sbin

io studio informatica (dipartimento di matematica, non ing) a Torvergata

capisco. beh può essere che a te facciano fare qualcosa di più perchè sei informatico e non ing. info. l'importante è apprendere metodo e basi poi il resto lo impari da solo se non te lo insegnano loro

[Free/Sbin]

Originariamente inviato da Black imp

capisco. beh può essere che a te facciano fare qualcosa di più perchè sei informatico e non ing. info. l'importante è apprendere metodo e basi poi il resto lo impari da solo se non te lo insegnano loro

questo è vero...hehe il fatto che io sia inf però da una parte è vero che magari alcune materie non proprio inerenti all'informatica non si fanno (tipo chimica, economia, etcetc) ma è pur vero che essendo dipartimento di matematica tali materie sono sostituite da materie matematiche che magari sono più vicine all'uso teorico dell'informatica ma meno all'uso pratico

[rivodomina]

Originariamente inviato da Black imp

forse il tuo dubbio nasce dall'idea che l'assembler sia a basso livello. è vero ma è un linguaggio a tutti gli effetti e non è quello che parla la macchina - un processore capisce direttamente solo il linguaggio macchina - quindi ci vuole un compilatore+linker ecc. ti consiglio vivamente il NASM che puoi scaricare. C'è in giro un manuale bellissimo scaricabile che spiega il linguaggio usando la sintassi nasm e spiega anche come interfacciarsi col C. è PC Assembly Language di Paul A. Carter ed è abbastanza recente, fine 2003. ci sono due sintassi fondamentali in assembly, linux ovviamente usa quella diversa dal nasm. se dovesse servirti quella che usa linux - che se non sbaglio è quella della AT&T mentre il nasm usa quella IBM - trovi ovunque su google come tradurre una nell'altra.

D: ma se volessimo essere esatti un linguaggio assembler non usa compilatori ma assemblatori e linker particolari (da qui il nome) ed è una differenza sostanziale. e si programma + in linguaggio macchina di quanto pensi.. solo xkè non ci sono 0 e 1 non vuol dire che non lo sia.. è solo mascherato.. una persona con tanta voglia e memoria puo' tranquillamente sostituire ogni riga di un codice assembler con un'istruzione macchina di asserimento o meno dei segnali

[pabloski]

Originariamente inviato da rivodomina

una persona con tanta voglia e memoria puo' tranquillamente sostituire ogni riga di un codice assembler con un'istruzione macchina di asserimento o meno dei segnali

lo feci tanti anni fa per gioco, col libro di Coffron in mano traducevo da assembly a linguaggio macchina e ficcavo gli opcode nel file

però è una cosa allucinante!!!

[eraser]

Originariamente inviato da rivodomina

una persona con tanta voglia e memoria puo' tranquillamente sostituire ogni riga di un codice assembler con un'istruzione macchina di asserimento o meno dei segnali

Tanta voglia, tanta memoria, tanto tempo da perdere e poca necessità di scrivere qualcosa di lontanamente sufficiente