[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[baila]

Fatemi capire:i futuri chipset quando usciranno?

[marchigiano]

Originariamente inviato da scrat1702

E cosa volevi dimostrare? A me sta stretta una 6970, infatti ne ho 2 si parlava di IGP

ti rinfresco la memoria:

Originariamente inviato da scrat1702

Dove sono quelli che dicevano che l'IGP e inutile e indecente quanto quella intel?

tra le igp è indubbiamente la migliore ma per chi necessita di una discreta è comunque "inutile e indecente quanto quella intel"

poi c'è gente che si accontenta della igp di un chipset 880g quindi potrebbe dire che è inutile il llano 3850 e che con quei soldi ci prende un phenom 965...

quindi perchè criticare chi ha esigenze diverse?

[dany700]

Originariamente inviato da dav1deser

Il tuo ragionamento ha senso con i processori non top della fascia di tdp in cui si trovano, che in full sicuramente consumano meno del TDP dichiarato. Io invece mi riferisco ai top e, escludendo proci top della fascia ma che hanno margine per lasciare spazio a future espansioni della gamma, dubito che pure il modello top a frequenza def non sia in alcun caso in grado di sfruttare tutto il tdp che ha a disposizione. Per proci non top della loro fascia immagino che implementino il turbo in modo da sfruttare il loro tdp effettivo, non quello dichiarato, in modo da avere sempre consumi e prestazioni inferiori al modello top.

sicuramente...ha un senso solo in un "espansione" dei modelli medi.

per il top di gamma, le considerazioni si spostano anche su altre variabili, come l'efficienza nel progredire in freq/TDP. Non mi stupirei se al lancio, si vedrà il BD8X 95W con turbo attivato...che avrà come limite + o - lo stock del fratello maggiore

[lonewo|_f]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Anche perché, se non fosse così, un X2 nativo avrebbe il doppio di frequenza rispetto ad un X4 a parità di TDP, no?

no, al raddoppiare della frequenza raddoppia il consumo, ma poi devi anche contare il consumo dovuto all'innalzamento della tensione.

vedasi vari pentium 4 e celeron su architettura netburst che consumavano centinaia di watt se occate sotto azoto

@scrat1702
mi ha abbastanza deluso questa apu, in parte dal lato gpu (relativamente potente se la paragoni all' IGP della chicco, ma inutile appena metti qualche gioco su a risoluzioni da HTPC, cioè 1080p), ma soprattutto dal lato cpu, dove compete con cpu vecchie di anni.
aggiungiamoci anche il bus striminzito per la ram (solo 128 bits condivisi)...
fosse stato zacate capirei, uno si costruisce un pc spendendo poco e lo usa come mediacenter senza giocarci, ma se uno fa sacrifici per comprarsi un llano (economici, costa di più di zacate, e di "rumore", non è facile usare sistemi completamente fanless con questi TDP) uno si aspetta prestazioni sufficienti anche per farsi ogni tanto una partitella a qualcosa con i filtri basilari attivati (MSAA2X, AF16X e textures/normal maps alla massima qualità, ombre riflessi e quant altro ovviamente a livelli più bassi).

purtroppo nell'ambito HTPC non esiste un'alternativa valida. zacate? niente bluray 3d. sandy bridge? schifo^2 dato che non supporta la riproduzione @ 23.976 hz (24 di default e 23.97 con qualche modifica, ma sempre non 23.976 come DEVE essere). l'unica è un sistema llano, oppure montare una vga dedicata...

[ivano444]

Originariamente inviato da lonewo|_f

no, al raddoppiare della frequenza raddoppia il consumo, ma poi devi anche contare il consumo dovuto all'innalzamento della tensione.

vedasi vari pentium 4 e celeron su architettura netburst che consumavano centinaia di watt se occate sotto azoto

@scrat1702
mi ha abbastanza deluso questa apu, in parte dal lato gpu (relativamente potente se la paragoni all' IGP della chicco, ma inutile appena metti qualche gioco su a risoluzioni da HTPC, cioè 1080p), ma soprattutto dal lato cpu, dove compete con cpu vecchie di anni.
aggiungiamoci anche il bus striminzito per la ram (solo 128 bits condivisi)...

non è nata per scontrarsi con sb forse questo ancora non è chiaro per quello ce bd

[xk180j]

ci sarà si spera il prima possibile

[scrat1702]

Originariamente inviato da lonewo|_f

@scrat1702
mi ha abbastanza deluso questa apu, in parte dal lato gpu (relativamente potente se la paragoni all' IGP della chicco, ma inutile appena metti qualche gioco su a risoluzioni da HTPC, cioè 1080p), ma soprattutto dal lato cpu, dove compete con cpu vecchie di anni.
aggiungiamoci anche il bus striminzito per la ram (solo 128 bits condivisi)...
fosse stato zacate capirei, uno si costruisce un pc spendendo poco e lo usa come mediacenter senza giocarci, ma se uno fa sacrifici per comprarsi un llano (economici, costa di più di zacate, e di "rumore", non è facile usare sistemi completamente fanless con questi TDP) uno si aspetta prestazioni sufficienti anche per farsi ogni tanto una partitella a qualcosa con i filtri basilari attivati (MSAA2X, AF16X e textures/normal maps alla massima qualità, ombre riflessi e quant altro ovviamente a livelli più bassi).

Ma riusciremo ad arrivare al fatto che e una IGP che non e studiata per farti giocare in FullHD con filtri attivati per giunta????
Ci sono dei bench dove sembra che riesca a far girare crysis2 a 720p con 40-45 FPS medi, cosa vuoi di piu? Poi non sappiamo ancora quanto andra visto che siamo ancora sotto NDA.
Cmq con i sacrifici che fai per prenderti llano ad oggi non ti prendi niente di piu performante a 120Eur-130Eur. Certo puoi prenderti un AthlonII+ discreta, ma allora salgono sia consumi che calore.

[scrat1702]

Originariamente inviato da marchigiano

ti rinfresco la memoria:



tra le igp è indubbiamente la migliore ma per chi necessita di una discreta è comunque "inutile e indecente quanto quella intel"

poi c'è gente che si accontenta della igp di un chipset 880g quindi potrebbe dire che è inutile il llano 3850 e che con quei soldi ci prende un phenom 965...

quindi perchè criticare chi ha esigenze diverse?

Ho mai parlato di discreta? Se vuoi per forza metterci una discreta e compri Llano hai semplicemente sbagliato acquisto! C'e altro in giro!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da lonewo|_f

no, al raddoppiare della frequenza raddoppia il consumo, ma poi devi anche contare il consumo dovuto all'innalzamento della tensione.

Veramente no, o magari dici quello che dico io e cui spieghiamo male .

Quello che voglio dire è che nella pratica se si occa un procio di 1GHz rispetto alla frequenza def, parlando comunque di proci top e non di proci la cui frequenza è più bassa, in generale si raddoppia il TDP.

Spegnere la metà dei core non vuole dire dimezzare il TDP nativo, perché ad esempio su 125W totali, 15-20W dovrebbero riguardare l'MC e l'I/O.

Quindi se io ho 125W a monte, se io spengo la metà dei core, non porto il TDP a 62,5W, ma al limite a circa 80W.

Sulla base di questo si potrebbe estrapolare che l'aumento di 1GHz sulla metà dei core influirebbe comunque di 45W e non 60W e passa.

Ora... quello che a me sembra di percepire è che comunque un aumento di 1GHz dalla frequenza def con probabile aumento del Vcore non genera comunque un notevole aumento del TDP, a prescindere che sia su 4 core e quant'altro.

Ribaltando questo nel discorso di BD, quello che voglio dire è che per avere +1GHz di Turbo massimo non è che AMD debba per forza ricorrere a frequenze def più basse (il che sarebbe ridicolo a condizioni di progetto, escluso se per limiti di silicio non ultimato ma sarebbe un caso a parte) ma semplicemente vuoi architetturalmente e vuoi per il silicio semplicemente è possibile e lo può fare.

Se vogliamo, è lo stesso ragionamento del perché AMD può fare un X8 sul 32nm e pure un X10 nel desktop e X16 e X20 nei server, se AMD è l'unica a poterlo fare, un motivo ci sarà, che può comunque essere correlato al fatto dei Turbo.

[bicchiere]

Originariamente inviato da scrat1702

Se vuoi per forza metterci una discreta e compri Llano hai semplicemente sbagliato acquisto! C'e altro in giro!

Ohhh, questo volevo sentire. Stiamo tutti convergendo.
Iniziamo a essere tutti d'accordo.

L'unica differenza d'opinione a questo punto è sul valore dell'integrata di LLANO
(MOLTO MEGLIO di quella Intel, lo so, ma comunque troppo scarso, secondo me).

[scrat1702]

Originariamente inviato da bicchiere

Ohhh, questo volevo sentire. Stiamo tutti convergendo.
Iniziamo a essere tutti d'accordo.

L'unica differenza a questo punto è il valore dell'integrata di LLANO.
Comunque non stiamo dicendo cose molto diverse.

Guarda io ho sempre sostenuto questa tesi. Solo che adesso invece di farti una CPU piu una discreta tipo le 64XX-65XX ti fai Llano. E credimi il market share di queste soluzioni e molto piu ampio di cio che credi! Certo se hai bisogno di una 6770 e ovvio che non te la puoi trovare integrata nella CPU!
Cmq d aquel che sembra a 1680x1050 si potra giocare decentemente a dettagli medi/medio bassi con questi Llano! Io non definirei una IGP del genere indecente E te lo dice uno che non si accontenta! Avevo 2 6870 in Xfire e le ho cambiate (con la consapevolezza di dover liquidare) con 2 6950@6970!

[Korn]

Originariamente inviato da lonewo|_f

no, al raddoppiare della frequenza raddoppia il consumo, ma poi devi anche contare il consumo dovuto all'innalzamento della tensione.

vedasi vari pentium 4 e celeron su architettura netburst che consumavano centinaia di watt se occate sotto azoto

@scrat1702
mi ha abbastanza deluso questa apu, in parte dal lato gpu (relativamente potente se la paragoni all' IGP della chicco, ma inutile appena metti qualche gioco su a risoluzioni da HTPC, cioè 1080p), ma soprattutto dal lato cpu, dove compete con cpu vecchie di anni.
aggiungiamoci anche il bus striminzito per la ram (solo 128 bits condivisi)...
fosse stato zacate capirei, uno si costruisce un pc spendendo poco e lo usa come mediacenter senza giocarci, ma se uno fa sacrifici per comprarsi un llano (economici, costa di più di zacate, e di "rumore", non è facile usare sistemi completamente fanless con questi TDP) uno si aspetta prestazioni sufficienti anche per farsi ogni tanto una partitella a qualcosa con i filtri basilari attivati (MSAA2X, AF16X e textures/normal maps alla massima qualità, ombre riflessi e quant altro ovviamente a livelli più bassi).

e sti cazzi vuoi una scheda di fascia alta in un apu per di più a quattro soldi senza aver letto una review tra l'altro

[lonewo|_f]

Originariamente inviato da scrat1702

Ma riusciremo ad arrivare al fatto che e una IGP che non e studiata per farti giocare in FullHD con filtri attivati per giunta????
Ci sono dei bench dove sembra che riesca a far girare crysis2 a 720p con 40-45 FPS medi, cosa vuoi di piu? Poi non sappiamo ancora quanto andra visto che siamo ancora sotto NDA.
Cmq con i sacrifici che fai per prenderti llano ad oggi non ti prendi niente di piu performante a 120Eur-130Eur. Certo puoi prenderti un AthlonII+ discreta, ma allora salgono sia consumi che calore.

il problema è che l'unica soluzione che riesca a riprodurre fedelmente i bluray (a parte un pc con scheda ati dedicata), sandy bridge non lo supporta e i vecchi chipset amd a quanto ne so nemmeno (o non supportano i bluray 3d), quindi montare altro non è una scelta.
il fatto che dopo aver preso un apu che consuma millemila (decine di) watt e non riuscire a giocare ad una risoluzione da 2011 con dettagli mediobassi solo perché hanno deciso che 128 bit per la ram bastano per risparmiare le piste su mobo, quando nel 2005/6 la mia scheda video aveva quasi il doppio di banda passante tra gpu e ram.


PS per korn
non voglio una scheda "di fascia alta", dubito che potessero far consumare 300+ watt solo alla parte cpu, ma il poter usare una frequenza più alta sulla gpu non farebbe male (consumerebbe di più solamente in load), e magari qualche DECINA di giga in più di bandwidth ram (uno o due canali extra)

PS2
la parte che mi infastidisce di più è che non hanno rilasciato una versione a basso consumo con il supporto HDMI 1.4 e accelerazione hw per i blray 3d. se zacate le supportava non c'erano problemi, si comprava quello, ma ora l'alternativa è tra un sistema incompleto ed uno che ti costringe a montare un elicottero dentro al case per dissipare i bollenti spiriti, e tutto ciò senza dare in cambio abbastanza prestazioni

[dav1deser]

Il discorso di avere 3 o 4 canali per dare bandwith sufficiente alla gpu è come il discorso di usare ram a frequenza spinta, in entrambi i casi i prezzi salgono, e snaturi Llano che di per sè è una piattaforma low cost. Dare più frequenza alla gpu è inutile nei videogiochi se è la ram che ti limita. Ma comunque per molti non è chiaro che amd non ha pensato Llano in ottica videogame, ma in ottica gpgpu, non è un caso se recentemente si sta impegnando su questo versante nel tentativo di attirare sempre più sviluppatori ad usare le gpu, e non solo in quelle poche applicazioni che ci sono attualmente (encoding video, browser, cracking di password e robe simili) ma in applicazioni più "general". Se gli sviluppatori ascolteranno AMD allora si vedrà davvero di che pasta è fatto Llano.

[BodyKnight]

Originariamente inviato da RoUge.boh

Llano batte il record mondiale in 3DMark Vantage per un chip IGP

cit:
A tale frequenza il sistema è stato perfino in grado di far girare Crysis 2 alla risoluzione di 720p, ottenendo un valore di frame rate medi intorno ai 40-45, un risultato molto buono se si considera che non si stava utilizzando nessuna scheda video discreta.

Considerando che è solo una scheda integrata....TANTO di cappello!!!!

praticamente come una 8800gt

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da lonewo|_f

il problema è che l'unica soluzione che riesca a riprodurre fedelmente i bluray (a parte un pc con scheda ati dedicata), sandy bridge non lo supporta e i vecchi chipset amd a quanto ne so nemmeno (o non supportano i bluray 3d), quindi montare altro non è una scelta.

RV620 ha UVD 2.0 quindi supporta l'accelerazione per i filmati in alta definizione...

il fatto che dopo aver preso un apu che consuma millemila (decine di) watt e non riuscire a giocare ad una risoluzione da 2011 con dettagli mediobassi solo perché hanno deciso che 128 bit per la ram bastano per risparmiare le piste su mobo, quando nel 2005/6 la mia scheda video aveva quasi il doppio di banda passante tra gpu e ram.

Mi sembra che non sai di cosa stai parlando
Llano ha integrato una 6570 e di certo non puoi pretendere che una GPU medio bassa possa andare come una medio alta, soprattutto quando ci sono nello stesso pezzo di silicio 4 core X86; il fatto che siamo del 2011 non significa proprio niente...

PS per korn
non voglio una scheda "di fascia alta", dubito che potessero far consumare 300+ watt solo alla parte cpu, ma il poter usare una frequenza più alta sulla gpu non farebbe male (consumerebbe di più solamente in load), e magari qualche DECINA di giga in più di bandwidth ram (uno o due canali extra)

Nient'altro???
Perche non un 16 core con 4 GPU da 1600SP e un controller six channel magari con un TDP da 65W???

PS2
la parte che mi infastidisce di più è che non hanno rilasciato una versione a basso consumo con il supporto HDMI 1.4 e accelerazione hw per i blray 3d. se zacate le supportava non c'erano problemi, si comprava quello, ma ora l'alternativa è tra un sistema incompleto ed uno che ti costringe a montare un elicottero dentro al case per dissipare i bollenti spiriti, e tutto ciò senza dare in cambio abbastanza prestazioni

Zacate supporta UVD3 quindi anche HDMI 1.4 e il 3D Bluray, per tutto il resto forse devi tornare un momento con i piedi per terra è non pretendere qualcosa che la tecnologia non può raggiungere mantenendo il rapporto prezzo/prestazioni/consumo a un livello coerente...

[paolo.oliva2]

Vorrei chiedere le ultime news.

Si sa qualche cosa di affidabile su degli OC dei B0? Si era parlato di 4,6GHz in OC ad aria... (io faccio 4,5GHz su un Thuban a liquido tirato...)

Per il discorso clock... siamo in alto mare... L'8130P praticamente ci affibiano clock da 2,5GHz a 3,8GHz def...

http://news.softpedia.com/news/AMD-B...z-207911.shtml

[lonewo|_f]

Originariamente inviato da capitan_crasy

RV620 ha UVD 2.0 quindi supporta l'accelerazione per i filmati in alta definizione...

Mi sembra che non sai di cosa stai parlando
Llano ha integrato una 6570 e di certo non puoi pretendere che una GPU medio bassa possa andare come una medio alta, soprattutto quando ci sono nello stesso pezzo di silicio 4 core X86; il fatto che siamo del 2011 non significa proprio niente...

Nient'altro???
Perche non un 16 core con 4 GPU da 1600SP e un controller six channel magari con un TDP da 65W???

mah, del tdp non mi sono mai interessato più di tanto, se è più alto di quanto si riesce a dissipare con un dissipatore senza ventola in un case senza ventole non mi fa differenza se il tdp è di 65, 140 o 200 watt. il discorso cambia completamente quando parliamo di zacate, magari in formato nano-itx <3 <3 <3

Originariamente inviato da capitan_crasy

Zacate supporta UVD3 quindi anche HDMI 1.4 e il 3D Bluray, per tutto il resto forse devi tornare un momento con i piedi per terra è non pretendere qualcosa che la tecnologia non può raggiungere mantenendo il rapporto prezzo/prestazioni/consumo a un livello coerente...

anandtech dissente, secondo loro zacate non supporta i bluray 3d.

[dany700]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Vorrei chiedere le ultime news.

Si sa qualche cosa di affidabile su degli OC dei B0? Si era parlato di 4,6GHz in OC ad aria... (io faccio 4,5GHz su un Thuban a liquido tirato...)

Per il discorso clock... siamo in alto mare... L'8130P praticamente ci affibiano clock da 2,5GHz a 3,8GHz def...

http://news.softpedia.com/news/AMD-B...z-207911.shtml

che io sappia nada...e il B0, sinceramente, non lo troverei esauriente manco come base d'analisi...davvero.

softpedia in questo specifico caso...la modificano ogni 3 per 2...lasciala stare

paolo azzzzzzzz

se cominci ad interrogare 3 volte al giorno...a due mesi (scarsi? ) dal lancio...figuriamoci fra qualche settimana!!

altro che scimmia...ti facciamo scriturare per "king kong revenge"

[dany700]

Originariamente inviato da capitan_crasy

RV620 ha UVD 2.0 quindi supporta l'accelerazione per i filmati in alta definizione...


Mi sembra che non sai di cosa stai parlando
Llano ha integrato una 6570 e di certo non puoi pretendere che una GPU medio bassa possa andare come una medio alta, soprattutto quando ci sono nello stesso pezzo di silicio 4 core X86; il fatto che siamo del 2011 non significa proprio niente...



Nient'altro???
Perche non un 16 core con 4 GPU da 1600SP e un controller six channel magari con un TDP da 65W???


Zacate supporta UVD3 quindi anche HDMI 1.4 e il 3D Bluray, per tutto il resto forse devi tornare un momento con i piedi per terra è non pretendere qualcosa che la tecnologia non può raggiungere mantenendo il rapporto prezzo/prestazioni/consumo a un livello coerente...

tempo perso. Spesso si nota solo ciò che si vuole o di cui si ha bisogno...senza valutare una visione d'insieme.

al di sotto dei 7/800 euro nel mobile...esisterà solo un marchio (per diversi mesi).

basta questo...il resto è tutto relativo.