Windows 8, nuove ed ulteriori indiscrezioni

[gervi]

Originariamente inviato da TheDariodario

è presente un nuovo filesystem.... ne hanno parlato in pochi e non so perchè... si chiama "protogon" rispetto a ntfs occupa meno spazio... e sembrebbe essere più performante a detta di alcuni....
per quanto riguarda le gesture non esiste ancora nulla di spettacolare come: http://www.apple.com/it/macosx/whats-new/

che azz VOGLIO LIOOOON da notare il video delle gesture... se mi fanno una cosa così in windows
invece niente

Protogon NON sarà un nuovo filesystem.
E' una sorta di gestore delle informazioni su disco che le colleziona similmente ad un Database.

Ma tutto il minestrone si poggia sempre su filesystem NTFS identico a quello di windows 7.

Quindi smettimamo di sognare ad occhi aperti.

Certo l'NTFS probabilmente si evolve come si è evoluto da XP a Vista e 7.

Ma un nuovo filesystem scordiamocelo , lo stesso vale x la concorrenza.


Per progettare un filesystem nuovo di ZECCA servono 10 anni....e l'impatto sull'uso di tutti i giorni del pc sarebbe Drammatico.

Bisogna aspettare windows 10 almeno x osservare un nuovo FS.

[TRF83]

Originariamente inviato da gervi

Protogon NON sarà un nuovo filesystem.
E' una sorta di gestore delle informazioni su disco che le colleziona similmente ad un Database.

Ma tutto il minestrone si poggia sempre su filesystem NTFS identico a quello di windows 7.

Quindi smettimamo di sognare ad occhi aperti.

Certo l'NTFS probabilmente si evolve come si è evoluto da XP a Vista e 7.

Ma un nuovo filesystem scordiamocelo , lo stesso vale x la concorrenza.


Per progettare un filesystem nuovo di ZECCA servono 10 anni....e l'impatto sull'uso di tutti i giorni del pc sarebbe Drammatico.

Bisogna aspettare windows 10 almeno x osservare un nuovo FS.

Beh, insomma...in Linux si assiste ben più rapidamente alla nascita di nuovi file system. Conta che i vari EXT non essendo proprio interscambiabili, sono più di una minor release, ma praticamente FS nuovi.. C'era WinFS in lavorazione ai tempi di Vista, chissà che fine ha fatto.. Potrebbero usare un file system open e poco sensibile alla frammentazione, così da slegarsi dalla sbattita di ricercare/realizzare/testare nuovi FS. Tanto il FS legacy è sempre il solito vecchio e scrauso FAT32...

[gervi]

Originariamente inviato da TRF83

Beh, insomma...in Linux si assiste ben più rapidamente alla nascita di nuovi file system. Conta che i vari EXT non essendo proprio interscambiabili, sono più di una minor release, ma praticamente FS nuovi.. C'era WinFS in lavorazione ai tempi di Vista, chissà che fine ha fatto.. Potrebbero usare un file system open e poco sensibile alla frammentazione, così da slegarsi dalla sbattita di ricercare/realizzare/testare nuovi FS. Tanto il FS legacy è sempre il solito vecchio e scrauso FAT32...

x concorrenza intendevo la Apple.
Parlando di aziende a scopo di Lucro.
Hfs+ rimane ancora.

WinFs sarebbe stato lo stesso un database relazionale ma sempre basato su NTFS.

Insomma alla fine a basso livello NON sarebbe cambiato alcunchè.


Le uniche innovazioni appunto sono maggiori in ambiente Linux.

Però sappiamo che Linux è sempre un ambiente costantemente sperimentale.

Chi lavora 24 ore su 24 cerca affidabilità , che Linux NON può offrirti ad ogni nuova e veloce release.

[hackaro75]

Originariamente inviato da gervi

Protogon NON sarà un nuovo filesystem.
E' una sorta di gestore delle informazioni su disco che le colleziona similmente ad un Database.

Ma tutto il minestrone si poggia sempre su filesystem NTFS identico a quello di windows 7.

Quindi smettimamo di sognare ad occhi aperti.

Certo l'NTFS probabilmente si evolve come si è evoluto da XP a Vista e 7.

Ma un nuovo filesystem scordiamocelo , lo stesso vale x la concorrenza.


Per progettare un filesystem nuovo di ZECCA servono 10 anni....e l'impatto sull'uso di tutti i giorni del pc sarebbe Drammatico.

Bisogna aspettare windows 10 almeno x osservare un nuovo FS.

beh son passati 10 anni tondi tondi da quando uscì XP che ha, sostanzialmente, lo stesso NTFS di oggi. Le funzioni di ricerca, indicizzazione, le libraries e poche altre cose che hanno aggiunto non hanno cambiato la vita a nessuno.

1. eliminare la deframmentazione
2. colori, label, metodi per differenziare la natura dei files
3. oggetti, con proprietà all'interno del fs
4. funzioni di ricerca molto più avanzate delle attuali
5. stack o pile che dir si voglia, e dinamiche.
6. preview di tutto e non solo di 4 tipi di files, tutti poi di mamma M$

non mi pare di chiedere la luna?

[polteus]

Originariamente inviato da gervi

Chi lavora 24 ore su 24 cerca affidabilità , che Linux NON può offrirti ad ogni nuova e veloce release.

Non sono d'accordo. Se cerchi l'affidabilita' puoi averla. Non e' che perche' vengono introdotti velocemente nuovi filesystem qualcuno ti impedisce di usare un filesystem maturo come ext3.

[hackaro75]

Originariamente inviato da Goofy Goober

gesture???

ma che ce ne facciamo!!!

mouse+tastiera e fai tante di quelle gesture che lascia stare

ma per favore!
Sei proprio un senior, in termini anagrafici!

Persino M$, che è un elefante, ha capito che i gesti semplificano tantissimo i compiti repetitivi che si fanno continuamente:
http://www.microsoft.com/hardware/en...use/microsite/

solo che, come sempre, questa è un'implementazione blandissima che sfrutta il 20% delle potenzialità del concetto quando Apple li ha già da 3 anni!!!
e poi di fatto, non è ancora sul mercato!

[gervi]

Originariamente inviato da hackaro75

beh son passati 10 anni tondi tondi da quando uscì XP che ha, sostanzialmente, lo stesso NTFS di oggi. Le funzioni di ricerca, indicizzazione, le libraries e poche altre cose che hanno aggiunto non hanno cambiato la vita a nessuno.

1. eliminare la deframmentazione
2. colori, label, metodi per differenziare la natura dei files
3. oggetti, con proprietà all'interno del fs
4. funzioni di ricerca molto più avanzate delle attuali
5. stack o pile che dir si voglia, e dinamiche.
6. preview di tutto e non solo di 4 tipi di files, tutti poi di mamma M$

non mi pare di chiedere la luna?

Evidentemente 10 anni non bastano , ce ne vogliono di più
E Protogon se ci sarà NON è un nuovo FS ma un database che raccoglie dati basato sempre su NTFS

Originariamente inviato da polteus

Non sono d'accordo. Se cerchi l'affidabilita' puoi averla. Non e' che perche' vengono introdotti velocemente nuovi filesystem qualcuno ti impedisce di usare un filesystem maturo come ext3.

No , il problema infatti è riscrivere le applicazioni affinchè siano compatibili con i nuovi FS.

E ci vuole tempo.


Apple doveva introdurre il primo vero rivoluzionario FS: ZFS.

Se non l'ha fatto ancora credo che abbiano ancora parecchi problemi da risolvere.

Questo vale x chiunque.

Cambiare un FS a basso livello NON è uno scherzo

[Makers_F]

Mai avuto bisogno delle gestures.
NTFS o no non mi cambia niente, ma voglio tutti i file del mio pc indicizzati sempre indicizzati e scattanti, una cartella che sia da 1 o 100 o 1000 GB si deve aprire in un istante(magari con la nuova struttura a database si può fare)[ora con cartelle di video ci mette un pò]
Inoltre devono eliminare il registro di sistema e mettere un sistema che lasci meno spazzatura quando si disinstalla roba (per quando win7 non dia problemi)

Altra cosa: SE MS STA PRENDENDO SPUNTO DA QUALCUNO LO STA FACENDO DA LINUX E DAI SUOI REPOSITORY. NON APPLE(LA QUALCHE ANCHE LEI HA PRESO SPUNTO DAI REPOSITORY)

[Itacla]

Originariamente inviato da samuello 85

io farei come apple, bloccherei il download da fonti esterne e farei passare tutto dallo store, con solo materiale verificato, non se ne puo più di tutta la porcheria che viene installata sui PC...

Ma magari!

Sarebbe la volta buona che le persone migrerebbero in massa da Windows agli altri sistemi finalmente, a tutto favore della concorrenza.

Ripetiamolo per l'ennesima volta tutti insieme: "sistema desktop != sistema mobile".

[filippo1980]

Ma solo io mi sono stupito di questa frase:

A completare la nuova serie di funzionalità troviamo il supporto agli SMS: il nuovo sistema operativo, infatti, sarà dotato di una interfaccia ottimizzata per il touchscreen, ecco allora che tale supporto diventa fondamentale.

???
Cioè, SMS sta per Short Message System (il servizio dei messaggi inviati via cellulare) o è l'acronimo di qualcosa di nuovo?
Perchè nel primo caso non vedo il collegamento tra SMS e touch screen...

[TheDariodario]

Originariamente inviato da Goofy Goober

gesture???

ma che ce ne facciamo!!!

mouse+tastiera e fai tante di quelle gesture che lascia stare

mai provato il track pad di un portatile?
-MAC: WOW FIGOO faccio tutto col track, è comodissimo non ho bisogno delle scroll bar, pinch to zoom e quant'altro... da lion inoltre aggiungo, mission control e la possibilità di passare da un ambiente desktop all'altro tramite swipe... poi accedo con uno swipe in alto al lunchpad e ho tutte le app subito!!

-PC: ommioddio che roba è quel trackpad??? vai che ci attacco il mouse!!
qualche pc con tracpad multitouch esiste ma non è supportato dal software!! praticamente non ci si fa nnt!!


tutto prova le gesture e poi se ne riparla se vorrai ancora il mouse!

[TheDariodario]

Originariamente inviato da filippo1980

Ma solo io mi sono stupito di questa frase:

A completare la nuova serie di funzionalità troviamo il supporto agli SMS: il nuovo sistema operativo, infatti, sarà dotato di una interfaccia ottimizzata per il touchscreen, ecco allora che tale supporto diventa fondamentale.

???
Cioè, SMS sta per Short Message System (il servizio dei messaggi inviati via cellulare) o è l'acronimo di qualcosa di nuovo?
Perchè nel primo caso non vedo il collegamento tra SMS e touch screen...

scritto male... penso si riferisca alla possibilità di windows 8 su telefono

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da TheDariodario

mai provato il track pad di un portatile?
-MAC: WOW FIGOO faccio tutto col track, è comodissimo non ho bisogno delle scroll bar, pinch to zoom e quant'altro... da lion inoltre aggiungo, mission control e la possibilità di passare da un ambiente desktop all'altro tramite swipe... poi accedo con uno swipe in alto al lunchpad e ho tutte le app subito!!

-PC: ommioddio che roba è quel trackpad??? vai che ci attacco il mouse!!
qualche pc con tracpad multitouch esiste ma non è supportato dal software!! praticamente non ci si fa nnt!!


tutto prova le gesture e poi se ne riparla se vorrai ancora il mouse!

allora, devo sempre mettermi qui a fare l'elenco delle cose che ho provato o che possiedo per giustificare una affermazione? bah, se bisogna proprio farlo...

2 notebook con win7 di cui uno col trackpad normale con le barre di scorrimento e uno col trackpad multitouch con supporto a varie gesture.
1 macbook pro 13" dell'anno passato col trackpad apple (venduto)
1 iphone 3g (in disuso)
1 nexus one
1 trackball logitech (venduta)
1 mx revolution logitech
1 tastiera enermax aurora micro wireless (trackball incorporata)
1 tastiera logitech G15
1 razer molten naga (acquisto più recente)

adesso, dopo aver usato questi dispositivi, più o meno spesso gli uni con gli altri, delle gesture multi touch, mi frega proprio niente.
sicuramente il macbook trova maggior utilizzo delle gesture multitouch, ma il problema è se ti servono veramente, e se fanno la differenza VERAMENTE, non per "fare il figo".
le uniche che mi è capitato di usare più spesso son sempre le solite, lo zoom, lo scroll a 2 dita... e poi? per quello che faccio e per i programmi che uso, tutto il resto è fuffa, anzi megafuffa.

se voglio usare comodamente un diavolo di pc o quant'altro, uso il mouse e la tastiera.

i due dispositivi su cui le gesture sono UTILI sono l'iphone e il nexus one, FORSE sarebbe utile averle disponili sulla tastiera Enermax, che uso in wireless con il monitor/tv da 40" a distanza.

poi la frase in neretto.
non ho Lion e non l'ho ancora provato.

ma mi spieghi che vuoi dire? tutte le app? ma te quante volte hai bisogno di accedere al menù start (di windows) per scegliere le app da aprire durante l'uso quotidiano del pc?
a me personalmente bastano quelle 4 icone in croce sul desktop, con i programmi che uso di più, per il resto c'è il box di ricerca, che scrivendo 3 lettere in croce mi da subito il programma che mi interessa, sbatto il dito sul caro vecchio pulsante INVIO, e fine.

gesture? ma basta su...

io maledico il giorno in cui tutti i computer si trasformeranno per avere un interfaccia grafica uguale a quella degli smartphone, con tutte le iconcine FASHION per i programmi sempre li in primo piano.

gli smartphone son una cosa, i pc un'altra.

poi la cosa è soggettiva, se qualcuno usa dei programmi in cui morirebbe senza le gesture multitouch, beh, buona fortuna.

[diabolik1981]

Corcordo al 3000% con Goofy Goober

[CarmackDocet]

"Sempre secondo quanto emerge dal codice sorgente analizzato Microsoft avrebbe in progetto di inserire all'interno del sistema operativo il logging della geolocalizzazione."

...DOPO ESPLICITO E CHIARO CONSENSO DELL'UTENTE FINALE!!!

[CarmackDocet]

...Goofy Goober

[WarDuck]

NTFS è alla versione 6.1, non è proprio sempre lo stesso...

Vista e 7 hanno la deframmentazione automatica, neanche troppo invadente, alla fine la frammentazione rimane sempre tra lo 0 e l'1%, del tutto trascurabile.

La frammentazione è un fenomeno che si può evitare con determinate tecniche (che NTFS utilizza) ma non annullare totalmente.

WinFS poi era un layer SQL sopra NTFS, pensato principalmente per migliorare la ricerca, ma all'epoca si è visto che Windows Search offriva le stesse funzionalità ed era maggiormente performante.

Comunque è ancora troppo presto per trarre giudizi su Win8...

[Mariupolo]

Originariamente inviato da Goofy Goober

sicuramente il macbook trova maggior utilizzo delle gesture multitouch, ma il problema è se ti servono veramente, e se fanno la differenza VERAMENTE, non per "fare il figo".
le uniche che mi è capitato di usare più spesso son sempre le solite, lo zoom, lo scroll a 2 dita... e poi? per quello che faccio e per i programmi che uso, tutto il resto è fuffa, anzi megafuffa.

Se le gesture servono? Certo che no, così come non serve un desktop environment di complessità superiore a quella di LXDE. Tuttavia, secondo me fanno la differenza: ciò che distingue veramente un computer dall'altro è l'esperienza d'uso, determinata dalle prestazioni hardware, ma anche dalle caratteristiche software, a partire dall'interfaccia grafica. Ora, le gesture permettono di interfacciarsi in maniera immediata, rapida e intuitiva con il SO e i programmi, permettendo, tra l'altro, una buona interazione tra GUI e utente.
Riguardo alle gesture più utilizzate, tu magari le utilizzavi poco (libero di farlo), ma ti assicuro che ve ne sono di utili: principalmente, lo "swipe" a tre dita per spostarsi avanti e indietro (spesso nella cronologia) e quello a quattro dita per passare da un'applicazione a un'altra e alla scrivania.

se voglio usare comodamente un diavolo di pc o quant'altro, uso il mouse e la tastiera.

E' un tuo modo di usare i dispositivi elettronici, sicuramente degno di rispetto, ma non ha molto a che fare con l'utilità delle gesture in un sistema operativo orientato (soprattutto?) al mercato di massa.

i due dispositivi su cui le gesture sono UTILI sono l'iphone e il nexus one,

A mio parere le gesture trovano applicazioni più ampie e significative in ambito PC/tablet, piuttosto che sui piccoli schermi degli smartphone; ma questa è semplicemente ciò che penso.

io maledico il giorno in cui tutti i computer si trasformeranno per avere un interfaccia grafica uguale a quella degli smartphone, con tutte le iconcine FASHION per i programmi sempre li in primo piano.

Posso capire che non ti piaccia l'idea di avere una "schermata home" sul PC: qui si potrebbe discutere a lungo sulla bontà del paradigma del desktop e sulle alternative... In ogni caso, non penso che ci sia bisogno di maledire il giorno in cui "tutti" (?) i computer cambieranno l'aspetto della "schermata principale".

gli smartphone son una cosa, i pc un'altra.

Nessuno lo mete in dubbio. Tuttavia, alla maggior parte degli utenti non dispiacerebbe, forse, un approccio ai computer più simile (come semplicità e facilità d'uso) a quello a cui gli odierni smartphone ci hanno abituati...

poi la cosa è soggettiva, se qualcuno usa dei programmi in cui morirebbe senza le gesture multitouch, beh, buona fortuna.

Proprio perché la cosa è soggettiva, non vedo il motivo per il quale tu debba sbraitare contro le gesture, ignorando gli utenti che magari potrebbero beneficiare dell'adozione delle stesse in Windows.

Buona serata.

[marmotta88]

Avevo sentito dei rumors tempo fa che dicevano che win8 sarà solo a 64Bit.
E' vera questa cosa?
Forse dico una cazzata, ma anche su Arm c'è la distinzione 32 e 64bit?

[hackaro75]

Originariamente inviato da Mariupolo

Se le gesture servono? Certo che no, così come non serve un desktop environment di complessità superiore a quella di LXDE. Tuttavia, secondo me fanno la differenza: ciò che distingue veramente un computer dall'altro è l'esperienza d'uso, determinata dalle prestazioni hardware, ma anche dalle caratteristiche software, a partire dall'interfaccia grafica. Ora, le gesture permettono di interfacciarsi in maniera immediata, rapida e intuitiva con il SO e i programmi, permettendo, tra l'altro, una buona interazione tra GUI e utente.
Riguardo alle gesture più utilizzate, tu magari le utilizzavi poco (libero di farlo), ma ti assicuro che ve ne sono di utili: principalmente, lo "swipe" a tre dita per spostarsi avanti e indietro (spesso nella cronologia) e quello a quattro dita per passare da un'applicazione a un'altra e alla scrivania.



E' un tuo modo di usare i dispositivi elettronici, sicuramente degno di rispetto, ma non ha molto a che fare con l'utilità delle gesture in un sistema operativo orientato (soprattutto?) al mercato di massa.



A mio parere le gesture trovano applicazioni più ampie e significative in ambito PC/tablet, piuttosto che sui piccoli schermi degli smartphone; ma questa è semplicemente ciò che penso.



Posso capire che non ti piaccia l'idea di avere una "schermata home" sul PC: qui si potrebbe discutere a lungo sulla bontà del paradigma del desktop e sulle alternative... In ogni caso, non penso che ci sia bisogno di maledire il giorno in cui "tutti" (?) i computer cambieranno l'aspetto della "schermata principale".



Nessuno lo mete in dubbio. Tuttavia, alla maggior parte degli utenti non dispiacerebbe, forse, un approccio ai computer più simile (come semplicità e facilità d'uso) a quello a cui gli odierni smartphone ci hanno abituati...



Proprio perché la cosa è soggettiva, non vedo il motivo per il quale tu debba sbraitare contro le gesture, ignorando gli utenti che magari potrebbero beneficiare dell'adozione delle stesse in Windows.

Buona serata.

Quoto in toto Mariupolo ed aggiungo che l'esperienza d'uso delle gesture fa le differenza in alcuni programmi: ad esempio io faccio molto ritocco fotografico e la possibilità di scroll dell'immagine all'interno della finestra di lavoro semplicemente nuovendo tre dita è molto più immediata e naturale che trascinare il cursore lungo una barra di scorrimento. Per dirne una.

Ma te ne potrei dire a bizzeffe: lo zoom senza click del mouse ma con un tap di un solo dito. E l'unzoom allo stesso modo. La rotazione dell'immagine. E/o lo scroll di immagini con le dita. Tutto molto più naturale che premere Z sulla tastiera (zoom/unzoom) o N (next).

Stessa cosa dicasi per il montaggio video, la possibilità di muoversi con le dita sulla timeline.

In pratica in OSX Lion puoi dimenticarti sia mouse che tastiera, il primo non ti serve se non per fare click e la seconda serve solo quando devi materialmente scrivere qualcosa. Sei a mani libere, non cosa da poco in termini di esperienza d'uso.

Detto questo, Windows 7 ha già un (rozzo) supporto multi-touch ma se avessero rilasciato un SDK per le gestures da associarsi ad un trackpad e/o ad un mouse come quello che ho postato nel messaggio precedente avremmo visto uno sviluppo spettacolare!

Il che non preclude l'utilizzo alla vecchia maniera, per carità.
Spero che, con Windows 8, M$ decida di mettersi in pari.