[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[capitan_crasy]

Post di JF dove spiega perchè non bisogna basarsi sugli ES per stabilire le prestazioni massime:

Originariamente inviato da JF-AMD

Based on this conversation I have a feeling nobody here is in the semiconductor business, so let me try to explain it to you.

Engineering samples are designed to validate the design and for partners to validate their systems. They are not meant for benchmarking.

There are multiple steppings of samples, comparing one stepping to another tells you nothing unless you know WHY the stepping changed.

When we make engineering samples, we target the best yield, not the highest performance. Then we have more chips to work with. Typically you get a couple of the highest clock speed anyway, those typically stay in our labs, so it is unlikley that you see those out in the wild.

We don't even do any real performance analysis until we get the final silicon. Prior to that, we are totally focused on design validation.

Performance is determined based on the following:

1. The processor
2. The processor microcode
3. The BIOS
4. The Operating system
5. The drivers
6. The compiler code

So, unless you are looking at final silicon and you have all of the other pieces in place, making a statement about the performance of ES chips is completely pointless.

Which is why we just don't comment on those numbers. They probably aren't real. And if they are, they are not representative of what people will see when they get the real products in their hands.

Imagine making a cake. You start with a pile ingredients. You put it all in a mixing bowl. You stir it up. You put it in the oven. You let it cook. You take it out. You put frosting on it.

You are all looking at bowlful of batter and arguing about whether or not it is appetizing.

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[devil_mcry]

Originariamente inviato da Phenomenale

Purtroppo mi sa che hai ragione, al debutto Llano sarà la gallina dalle uova d'oro per i produttori, che lo pagheranno poco in origine ma lo venderanno nei notebook agli stessi prezzi esosi delle CPU concorrenti con VGA optimus aggiuntiva... ...avete visto i prezzi attuali dei Brazos, si?

Come diceva un mio amico su un altro forum: le mucche fanno muuuuu!
Magari dopo un annetto di mungitura quei notes potremmo averli a prezzi decenti anche noi...

il problema è che oggi quella igp è sufficiente per giocare randomicamente, ma tra un annetto chi lo sa?

e poi siamo sempre li bisogna vedere cosa metteranno nei notebook a prezzi decenti perchè ovviamente non sono tutte a 400 sp

[jolly74]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Mi stavo chiedendo in maniera ipotetica una cosa.
In caso decidessi di scartare La piattaforma Lynx tornerei alla mia scelta iniziale e cioè di puntare sulla piattaforma Scorpius.
In ogni modo prenderei un FX-4xxx,ma mi chiedo se sarà più sentato eventualmente prendere il modello della tornata di settembre oppure quello di fine anno?
Mi sembra che il capitano ha detto che anche la seconda infornata di Zambezi prevista per fine anno sarà basata unicamente sulla versione x8 che non ci sarà nessuna versione x4 nativa.

Scusa ma passare dal tuo attuale processore ad un Llnao è solo che uno spreco di soldi , non guadagneresti una cippa in prestazioni , mentre per un FX-4core se non hanno fatto un mega Flop , il guadagno in prestazioni lo sentirai certamente .... altrimenti c'è sempre la concorrenza
Poi per carità la tua VGA ha bisogno di un bel Procio e se in futuro vorrai anche affiancarle una gemella , beh allora se vuoi vederle sfruttate come si deve , gli devi proprio affiancare almeno un quadcore con le O_o

[capitan_crasy]

AMD A8-3800 Llano APU & Gigabyte GA-A75-UD4H in video!



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[Pat77]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

I prezzi di Brazos potrebbero essere anche volutamente più alti un po' per motivi di richiesta/offerta, un po' per indirizzare il mercato più su Llano, proprio come il discorso sopra BD X4 e X8.

Bhe DB 4 core secondo quello che si dice costerà il 30% di meno, non è pochissimo, mi sembra che i presunti prezzi siano coerenti, anche perchè un 4x oggi è più che sufficiente.

Certo l'8x ti da quel margine futuro, ma allora preferisco prendermi quell'8x quando andrà di più e avrà qualche revision migliore oltre software meglio disposto nei suoi confronti.

[keroro.90]

Originariamente inviato da capitan_crasy

AMD A8-3800 Llano APU & Gigabyte GA-A75-UD4H in video!

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Che bel salto nel super-Pi tra stock e 3ghz....

[Capozz]

Originariamente inviato da keroro.90

Che bel salto nel super-Pi tra stock e 3ghz....

Ma secondo me si sono sbagliati...in molti bench tra stock (2.4-2.7 ghz) e 3 ghz le prestazioni raddoppiano, è impossibile con un aumento di clock di 300 o 500 mhz.

[marchigiano]

Originariamente inviato da capitan_crasy

AMD A8-3800 Llano APU & Gigabyte GA-A75-UD4H in video!



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capitano sarebbe meglio non tenere conto di quei test visti i problemi che hanno con la rilevazione del clock

per ora l'unico test su apu ben funzionanti è quello di tweaktown, anche perchè hanno una apu definitiva e non un ES



http://forums.tweaktown.com/overcloc...tml#post396358

[Vash_85]

Originariamente inviato da gi0v3

non mi pare sia già stato postato... video di amdunprocessed sulla piattaforma sabine, da una presentazione dell'8 giugno ad Abu Dhabi

http://www.youtube.com/watch?v=Lkbdy...layer_embedded

di nuovo 11 ore di batteria in idle (62 Whr) e quasi 4 con 3dmark in loop, e a quanto pare le usb 3.0 sono del 10% più veloci di quelle dei notebook intel

Chissà quanto ce li faranno pagare.....
Bobcat docet

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da marchigiano

capitano sarebbe meglio non tenere conto di quei test visti i problemi che hanno con la rilevazione del clock

per ora l'unico test su apu ben funzionanti è quello di tweaktown, anche perchè hanno una apu definitiva e non un ES

[IMGhttp://www.imagehost.co.za/image-582D_4DF0CD9B.jpg[/IMG]

http://forums.tweaktown.com/overcloc...tml#post396358

I problemi di clock non rappresentano tutte le APU Llano desktop dato che è un problema localizzato nel BIOS.
Inoltre dovrebbero mancare poche ore per la presentazione ufficiale e i vari test visti fino ad ora sono stati eseguiti su versioni definitive e non su ES...

[sniperspa]

Originariamente inviato da devil_mcry

il problema è che oggi quella igp è sufficiente per giocare randomicamente, ma tra un annetto chi lo sa?

e poi siamo sempre li bisogna vedere cosa metteranno nei notebook a prezzi decenti perchè ovviamente non sono tutte a 400 sp

io penso che per un paio d'anni si sta tranquilli al 100%...almeno finchè non mettono in produzione qualche nuova console di nuova generazione

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Pat77

Bhe DB 4 core secondo quello che si dice costerà il 30% di meno, non è pochissimo, mi sembra che i presunti prezzi siano coerenti, anche perchè un 4x oggi è più che sufficiente.

Certo l'8x ti da quel margine futuro, ma allora preferisco prendermi quell'8x quando andrà di più e avrà qualche revision migliore oltre software meglio disposto nei suoi confronti.

Non lo metto in dubbio, ma lo stesso ragionamento varrebbe magari con un BD X10 l'anno prossimo e così via.

La mia sensazione, personale, è che come si ipotizzava in passato, AMD per dare un bel scossone al mercato ed essere "considerata", ha bisogno di un prodotto potente e nello stesso tempo con un rapporto più basso possibile sul prezzo-prestazioni. Il problema è che se BD al primo step riesce a raggiungere questo scopo, non è detto che AMD prosegua la stessa politica pure con il secondo step.

Tradotto in soldi, confronto a mo' di mele.

BD X4 = potenza 100, costo 200$. BD X8 potenza 200, costo 300$.

BD X8 2° release, ~10-20% in più di potenza rispetto a BD X8 1° serie, ma a che prezzo?

In quel periodo dovrebbero arrivare anche prodotti alternativi di altre case. E' questo il punto fondamentale... perché più questi avranno prezzi bassi più AMD dovrebbe "abbassare" il prezzo, ma anche viceversa, cioè più avranno prezzi alti e più AMD potrà richiedere di più per un BD 2° generazione.

Per me... io ho idea che la 1° release potrebbe anche non avere il turbo di +1GHz, quindi se parliamo a livello di potenza def, BD 2° release potrebbe anche costare (e valere) il 30% in più, ma certamente no per chi occa, perché quel +1GHz dovrebbe essere possibile semplicemente aumentando il molti.
E poi sarebbe tutto relativo... un Thuban costa 150€? Un BD X4 dovrebbe costare sui 200€. Nella mia condizione, non spenderei 150€ di mobo + 100€ di procio (differenza tra vendere il mio 1090T e acquistare un BD X4), cioè 250€ per avere un procio che alla fine sarebbe vicino al mio 1090T.
Preferisco alla grande spendere 100€, cioè circa 350€, ma avere un procio che più o meno mi raddoppierebbe la potenza e sicuramente più del doppio in caso di OC, visto che mi sembra auspicabile considerando che la frequenza massima del mio Thuban in OC è 4,5GHz (non RS) equivarrebbe quasi a quella massima def di un BD X8, quindi le comparazioni tra un 1100T ed un BD X8 a def rappresentano una cosa, quelle in OC sicuramente avranno margini ben maggiori.

[dark.halo]

Però hanno tralasciato, fino ad ora parametri importanti quali i consumi sia in idle che in full... senza quelli secondo me non si può inquadrare la cpu.

[BodyKnight]

Era impossibile fare llano desktop compatibile con socket am3+?

[XB-J]

Originariamente inviato da BodyKnight

Era impossibile fare llano desktop compatibile con socket am3+?

Si, perchè llano è una APU, non una CPU..

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da BodyKnight

Era impossibile fare llano desktop compatibile con socket am3+?

Direi proprio di si...
Llano ha integrato nel DIE il northbridge, il quale gestisce le linee PCI-Express.
Nella piattaforma AM3/AM3+ il northbridge è installato sulla scheda mamma; inoltre tutte le uscite video arrivano dalla APU e non dal chipset...

[Capozz]

Originariamente inviato da marchigiano

capitano sarebbe meglio non tenere conto di quei test visti i problemi che hanno con la rilevazione del clock

per ora l'unico test su apu ben funzionanti è quello di tweaktown, anche perchè hanno una apu definitiva e non un ES

http://www.imagehost.co.za/image-582D_4DF0CD9B.jpg

http://forums.tweaktown.com/overcloc...tml#post396358

Apperò...ok che è occato, ma 10k+ punti al 3dmark06 e 6k+ al vantage per un'igp sono risultati clamorosi

[keroro.90]

Originariamente inviato da Capozz

Ma secondo me si sono sbagliati...in molti bench tra stock (2.4-2.7 ghz) e 3 ghz le prestazioni raddoppiano, è impossibile con un aumento di clock di 300 o 500 mhz.

Dev'esserci sicuramente qualche magheggio o problema...

[liberato87]

EDIT

[XB-J]

Originariamente inviato da liberato87

..cut..

Guà postato dal Capitano qualche post sopra..