Terremoto in Giappone 11 marzo 2011: cause, eventi e conseguenze

[madalupi]

Ma scusate.... dopo 5 giorni si cerca di riallacciare la centrale alla linea elettrica...... ma in 5 giorni sul posto ci fai arrivare centinaia di generatori migliaia di litri di carburante per tenerli accesi.....tubi....avranno un'esercito con la logistica!! non stiamo parlando di un paese sottosviluppato....il giappone è il giappone!!!!!!!!.....poi cè il mare nella centrale...ormai stanno sversando acqua contaminata a go go che sicuramente è gia finita nel pacifico!!! che problema cè ad innondare la centrale di acqua??

cè qualche cosa che non mi torna

[david-1]

Domanda flash da ignorantissimo della materia: non sarebbe meglio costruire centrali nucleari ad alta quota, tipo 2000 m.s.l.m.?
Nel caso di fusione del nocciolo potrebbe veramente perforare 2000 mt di montagna fino a incontrare la falda acquifera, ipoteticamente a 0 m.s.l.m.?

[lupin 3rd]

Originariamente inviato da david-1

Domanda flash da ignorantissimo della materia: non sarebbe meglio costruire centrali nucleari ad alta quota, tipo 2000 m.s.l.m.?
Nel caso di fusione del nocciolo potrebbe veramente perforare 2000 mt di montagna fino a incontrare la falda acquifera, ipoteticamente a 0 m.s.l.m.?

sarebbe pericoloso perchè se qualcosa andasse male(vedi quella che è successa in Giappone ma anhce a chernobyl) il materiale radioattivo andrebbe in stratosfera e nel caso di presenza venti il raggio d' azione dalla centrale del territorio contaminato sarebbe più ampio...

[MarKo90]

Originariamente inviato da manurosso87

Un update qui: http://www.jaif.or.jp/english/news_i...300368041P.pdf

Mi sono preso la briga di tirare giù l'andamento della quantità di radiazioni ai confini della centrale confrontandoli con gli eventi a partire dal 14 Marzo, secondo i dati forniti dal JAIF e altre fonti in internet

Interessante vedere come i problemi principali riguardo le radiazioni siano derivati non dalle esplosioni nelle Unit 1,3 quanto invece dall'esplosione della Unit 2 nonchè dall'esplosione ed incendio nelle piscine nella Unit 4.
Nelle ultime ore sembrerebbe che la quantità di radiazioni sia calata notevolmente, fino al momento in cui hanno cominciato a raffreddare con l'aiuto degli elicotteri e delle autobotti: i vapori sprigionati avrebbero fatto risalire il livello delle radiazioni intorno a 4000 μSv/h (quest'ultimo dato ricavato da fonte Guardian)

Radiation monitor at Nuclear Power Station border:

[12th March, 15:36: Unit 1 explosion]
[14th March, 11:15: Unit 3 explosion]

20 μSv/h at 11:44, Mar. 14
15 μSv/h at 13:55, Mar. 14

[15th March, 06:00: Unit 4 Fire]
[15th March, 06:14: Unit 2 explosion]

966 μSv/h at 06:10, Mar. 15
8217 μSv/h at 08:31, Mar. 15

[15th March, 08:54: Unit 4 explosion and fire]

11900 µSv/h at 9:14, Mar. 15 (non ufficiale)
6308 μSv/h at 23:35, Mar. 15

3391 μSv/h at 11:00, Mar. 16
1937 μSv/h at 14:30, Mar. 16
1472 μSv/h at 16:20, Mar. 16
1500 µSv/h at 18:00, Mar. 16

646 μSv/h at 11:10, Mar. 17
3700-4000 μSv/h at evening, Mar. 17 (fonte: Guardian)

[geargod]

Originariamente inviato da david-1

Domanda flash da ignorantissimo della materia: non sarebbe meglio costruire centrali nucleari ad alta quota, tipo 2000 m.s.l.m.?
Nel caso di fusione del nocciolo potrebbe veramente perforare 2000 mt di montagna fino a incontrare la falda acquifera, ipoteticamente a 0 m.s.l.m.?

e le sorgenti dove le metti? poi se la fai ad alta quota e lontano da sorgenti, dove la pigli l'acqua? senza contare che imo in caso di fuga di radiazioni queste si disperderebbero + facilmente nell'atmosfera

[ConteZero]

Dopo aver letto della situazione dei profughi (che continuano a morire per l'inefficienza della macchina dei soccorsi nipponica) vorrei però fare un piccolissimo rant (paro paro a quello postato anche sul DS):

Diciamo anche un altro paio di cosette però...
...se non ci fosse il pericolo nucleare a quest'ora gli aiuti ci sarebbero, eccome (solo che nessuno lo vuole ammettere perché nessuno vuole ammettere che il nucleare fa più paura di una scossa d'assestamento di grado 7 o 8 ).

Non per recriminare ma la colpa ce l'hanno, in questi stessi giorni, proprio i governanti che, da quel che si vede da qui, agiscono essenzialmente per pararsi il culo e non provocare troppi problemi in borsa, fottendosene delle vittime e dei profughi.
Non mi stà simpatico Frattini ma se mi dice che il governo giapponese gli ha detto "attendete" gli credo... se mi sento dire che il Giappone ha rifiutato l'ingresso alle squadre d'emergenza inglesi perché mancava un visto gli credo.

Cazzo, 'sti burocrati di merda (concedetemi il francesismo) stanno facendo più danni dello tsunami: prima coprendo la Tepco ed ora cercando di mantenere un "decoro" inesistente per parare il culo all'industria ed ai gruppi finanziari sulla pelle degli sfollati.

Se l'imperatore fosse qualcosa di più di un ripetitore di messaggi scritti altrove a quest'ora avrebbe preso a calci in culo il governo e chiesto aiuti a tutti ed in tutti i modi... qui invece pure per sapere quanto cavolo di radiazioni ci sono in una centrale che rischia di fare un ecatombe bisogna aspettare che la società privata si degni di comunicare la cifra (sperando che non l'abbiano ritoccata troppo verso il basso).


Come cavolo si fa a gestire un emergenza con gente che ragiona in questo modo ?

[david-1]

Originariamente inviato da lupin 3rd

sarebbe pericoloso perchè se qualcosa andasse male(vedi quella che è successa in Giappone ma anhce a chernobyl) il materiale radioattivo andrebbe in stratosfera e nel caso di presenza venti il raggio d' azione dalla centrale del territorio contaminato sarebbe più ampio...

Originariamente inviato da geargod

e le sorgenti dove le metti? poi se la fai ad alta quota e lontano da sorgenti, dove la pigli l'acqua? senza contare che imo in caso di fuga di radiazioni queste si disperderebbero + facilmente nell'atmosfera

Effettivamente... non era poi difficile arrivarci
grazie

[Amphibbio]

Ma il nocciolo fuso è ancora nella capsula no?

Forse il loro problema è dato dall'impianto di raffreddamento danneggiato (dall'esplosione). E magari ogni tanto gli davan dentro con un pò d'acqua marina quando il nocciolo saliva di gradi. Forse la storia della corrente elettrica è una mezza scusa e cercano che fare per riparare l'impianto di raffreddamento senza esporsi alle radiazioni per troppo tempo... perchè devono immettere acqua nella capsula non al di fuori di essa

[Darda85]

Originariamente inviato da madalupi

Ma scusate.... dopo 5 giorni si cerca di riallacciare la centrale alla linea elettrica...... ma in 5 giorni sul posto ci fai arrivare centinaia di generatori migliaia di litri di carburante per tenerli accesi.....tubi....avranno un'esercito con la logistica!! non stiamo parlando di un paese sottosviluppato....il giappone è il giappone!!!!!!!!.....poi cè il mare nella centrale...ormai stanno sversando acqua contaminata a go go che sicuramente è gia finita nel pacifico!!! che problema cè ad innondare la centrale di acqua??

cè qualche cosa che non mi torna

nessun problema, è solo che Nettuno ha la segreteria telefonica attivata

[ConteZero]

In cinque giorni i generatori li fai scaricare tipo sbarco in Normandia via aereotrasportati e per il carburante se serve fai arrivare una petroliera (e comunque non mancherebbero i donatori di carburanti).

E'che con i generatori in questo stato nessuno vuole avvicinarsi ed i giapponesi (politici) preferiscono mandare a gambe all'aria i reattori piuttosto che dimostrarsi deboli.

[lupin 3rd]

Originariamente inviato da Amphibbio

Mancano informazioni si...

Col nocciolo fuso ma contenuto ancora nella capsula che faranno poi? se riusciranno a raffreddarlo abbastanza si potrà estrarre ed eliminarlo? O come a cernobyl faranno una capusla enorme sopra e amen? Ma col mare li di fianco?


Ripensando a cernobyl stanno progettando una nuova capsula di contenimento, perchè quella che c è adesso è usurata. 10.000 anni dovremo aspettare pima di tornare la, e pensare che tutta europa poteva diventare così ! Hanno calcolato che se il nocciolo in fusione che piano piano scendeva sotto terra ("scioglieva la terra" la trasformava in magma) e arrivava per forza alle falde acquifere (avete presente che succede se si getta dell' acuqa sull olio bollente...) ci sarebbe stata un esplosione dai 3 ai 5 megaton, 1 megaton = 80 bombe atomiche hiroshima, quindi una nube che avrebbe reso inabitabile tutta europa. se quei minatori mandati a scavare un tunnel sotto terra a mani nude (pala e piccone) non ci salvavano.

puoi spiegarti meglio? e potresti anche spiegarmi come funziona una centrale nucleare?

[ConteZero]

Brutte notizie...

http://www.jaif.or.jp/english/news_i...300368607P.pdf

[Gabry93]

Originariamente inviato da ConteZero

E'che con i generatori in questo stato nessuno vuole avvicinarsi ed i giapponesi (politici) preferiscono mandare a gambe all'aria i reattori piuttosto che dimostrarsi deboli.

Diciamo anche che questa è una tua supposizione piuttosto generalizzante basata su non so quale conoscenza sociopolitica della società giapponese... ricordiamo anche che appena questa crisi finirà salteranno - letteralmente - parecchie teste...

[maxsona]

Originariamente inviato da Amphibbio

Mancano informazioni si...

Col nocciolo fuso ma contenuto ancora nella capsula che faranno poi? se riusciranno a raffreddarlo abbastanza si potrà estrarre ed eliminarlo? O come a cernobyl faranno una capusla enorme sopra e amen? Ma col mare li di fianco?


Ripensando a cernobyl stanno progettando una nuova capsula di contenimento, perchè quella che c è adesso è usurata. 10.000 anni dovremo aspettare pima di tornare la, e pensare che tutta europa poteva diventare così ! Hanno calcolato che se il nocciolo in fusione che piano piano scendeva sotto terra ("scioglieva la terra" la trasformava in magma) e arrivava per forza alle falde acquifere (avete presente che succede se si getta dell' acuqa sull olio bollente...) ci sarebbe stata un esplosione dai 3 ai 5 megaton, 1 megaton = 80 bombe atomiche hiroshima, quindi una nube che avrebbe reso inabitabile tutta europa. se quei minatori mandati a scavare un tunnel sotto terra a mani nude (pala e piccone) non ci salvavano.

La Tsar Bomba che i russi hanno fatto esplodere il 30 ottobre 1961 aveva una potenza di 57 megaton ... non mi sembra abbia reso inabitabile l'Europa ... a dire il vero, nemmeno la Russia.

[jumpjack]

Decine di grafici, tabelle, filmati, dati... e io non ci capisco un tubo!!!
http://www.iris.edu/spud/gmv/4841
http://www.iris.edu/news/events/japan2011/
http://www.iris.edu/spud/eventplot/4839
http://es.ucsc.edu/~ahutko/Japan_March_2011/

Questo è l'unico filmato che riesco a interpretare. (in realtà ne cercavo uno che mostrasse la simulazione di questo fantomatico spostamento di 25 metri...)

[ConteZero]

Originariamente inviato da Gabry93

Diciamo anche che questa è una tua supposizione piuttosto generalizzante basata su non so quale conoscenza sociopolitica della società giapponese... ricordiamo anche che appena questa crisi finirà salteranno - letteralmente - parecchie teste...

Piccolo ragguaglio sulla situazione del Giappone al di fuori del reattore (ovvero status del territorio dopo terremoto e tsunami):

http://www.repubblica.it/esteri/2011...iare-13705879/


Tutte le fonti (non solo Repubblica) dicono che i soccorsi non si vedono e che la situazione stà degenerando.
Non c'è organizzazione sul medio/lungo termine per cui esauritosi il piano per il responso tempestivo sembra che non sia rimasto nulla... e la gente continua a morire di freddo e di stenti.

Ma tu hai sentito nulla circa richieste d'aiuto "serie" che non riguardino il reattore ?

...ah si, il governo ha sospeso il prossimo turno di elezioni perché in queste condizioni non è agevole recarsi alle urne.

[Gabry93]

Originariamente inviato da ConteZero

Tutte le fonti (non solo Repubblica) dicono che i soccorsi non si vedono e che la situazione stà degenerando.
Non c'è organizzazione sul medio/lungo termine per cui esauritosi il piano per il responso tempestivo sembra che non sia rimasto nulla... e la gente continua a morire di freddo e di stenti.

Ma tu hai sentito nulla circa richieste d'aiuto "serie" che non riguardino il reattore ?

...ah si, il governo ha sospeso il prossimo turno di elezioni perché in queste condizioni non è agevole recarsi alle urne.

Io ho numerosi amici in giappone e guardo giornalmente la NHK. Oggi c'è stato un sostanziale incremento degli aiuti e dei soccorsi - che più che soccorsi ormai sono assistenza medica e provviste/vestiti. Che non esista organizzazione mi sembra forse la cosa più fuori luogo da dire riguardo al giappone... potrei dirti mille esempi ma sarebbero off topic. Solo per dirti che cè una solidarietà a livello nazionale che vedo impossibile in qualsiasi altro paese del mondo. Richieste di aiuto serie non ne ho sentite, per due motivi: i giapponesi non le vogliono - non i leader, ma la gente stessa, che si fida del paese ed è fortemente orgogliosa, e perché il giappone è la terza economia del mondo. Anche l'america, in caso di disastri, non chiede mai aiuti di un certo tipo. Capisco la rabbia ma affermare certe cose non ha senso.

[Darda85]

Originariamente inviato da ConteZero

In cinque giorni i generatori li fai scaricare tipo sbarco in Normandia via aereotrasportati e per il carburante se serve fai arrivare una petroliera (e comunque non mancherebbero i donatori di carburanti).

E'che con i generatori in questo stato nessuno vuole avvicinarsi ed i giapponesi (politici) preferiscono mandare a gambe all'aria i reattori piuttosto che dimostrarsi deboli.

mi pare strano dai

più probabile che non si possa alimentare il singolo impianto di raffreddamento, ma che serva molta più energia, in quantità tale da non poterne sopperire facilmente con dei generatori "portatili" oltre al fatto che probabilmente ci sono anche dei malfunzionamenti dell'impianto di raffreddamento.

Se fosse come dici tu sarebbe da tagliargli veramente la testa a quei politici, anche solo per il fatto che ci sono 50 dipendenti che sono rimasti lì a lavorare per cercare di salvare la situazione rimettendoci in pratica le loro vite

[ConteZero]

Originariamente inviato da Gabry93

Io ho numerosi amici in giappone e guardo giornalmente la NHK. Oggi c'è stato un sostanziale incremento degli aiuti e dei soccorsi - che più che soccorsi ormai sono assistenza medica e provviste/vestiti. Che non esista organizzazione mi sembra forse la cosa più fuori luogo da dire riguardo al giappone... potrei dirti mille esempi ma sarebbero off topic. Solo per dirti che cè una solidarietà a livello nazionale che vedo impossibile in qualsiasi altro paese del mondo. Richieste di aiuto serie non ne ho sentite, per due motivi: i giapponesi non le vogliono - non i leader, ma la gente stessa, che si fida del paese ed è fortemente orgogliosa, e perché il giappone è la terza economia del mondo. Anche l'america, in caso di disastri, non chiede mai aiuti di un certo tipo. Capisco la rabbia ma affermare certe cose non ha senso.

Tu hai numerosi amici dove ? nelle megalopoli giapponesi (che sono anche facili da approvvigionare) o nei paesini spersi.

Per intanto il NYPost fa sapere che i passeggeri provenienti dal Giappone fanno scattare con la sola presenza gli allarmi anti-radiazioni negli aeroporti: http://www.bloomberg.com/news/2011-0...post-says.html

[jumpjack]

Originariamente inviato da ConteZero

Per intanto il NYPost fa sapere che i passeggeri provenienti dal Giappone fanno scattare con la sola presenza gli allarmi anti-radiazioni negli aeroporti.