Terremoto in Giappone 11 marzo 2011: cause, eventi e conseguenze

[ConteZero]

Direi che c'è rimasto poco da raffreddare.

Magari CA che ha un minimo di dimestichezza con le architetture di 'sti cosi può dirci ad occhio come sembra la situazione.

[AlexSwitch]

... e ti sei dimenticato degli UFO... che sortan fuori dalle onde dello tsunami....

[bonsaka]

Originariamente inviato da ConteZero

Direi che c'è rimasto poco da raffreddare.

Magari CA che ha un minimo di dimestichezza con le architetture di 'sti cosi può dirci ad occhio come sembra la situazione.

c'è rimasto da raffreddare cio che è dentro la struttura di cemento armato che è ancora li, piu o meno intatta, o al massimo fessurata...

[momo-racing]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Tutto questo per dire che l'emergenza è gestita da tecnici specializzati che stanno facendo tutto ciò che sia umanamente e scientificamente possibile fare (oltretutto assistiti e supportati dai loro simili di mezzo mondo).

permettimi di dire che sono molto perplesso. Possibile che non siano mai state studiate procedure d'emergenza per situazioni del genere? voglio dire ormai è chiaro che questi stanno improvvisando e andando a braccio, non possono fare altro che pompare acqua e non ci riescono nemmeno tanto bene. Francamente con tutto il parlare che s'è fatto per decenni della sicurezza delle centrali nucleari mi sembra un approccio molto dilettantistico.

questo senza voler tirare in ballo il fatto che la centrale chiaramente malprogettata è sottodimensionata rispetto ai rischi che corre perchè l'evento disastroso che ha colpito il giappone era statisticamente prevedibile e da tenere in considerazione: costruisci una centrale a 200 km da una faglia attiva nel paese che ha donato al mondo il termine "tsunami" e questo è il risultato? A voler pensar male mi viene addirittura il dubbio che sia stata costruita di proposito sul lato pacifico e non sul più protetto lato del mar del giappone perchè consci che in eventualità del genere i venti, che in quella particolare zona soffiano sempre verso est, avrebbero aiutato a risolvere la situazione.

Sia chiaro che non me la sto prendendo direttamente con gli uomini che eroicamente stanno mettendo a repentaglio la propria vita per salvare il salvabile.

[Being]

Originariamente inviato da ConteZero

Direi che c'è rimasto poco da raffreddare.

Magari CA che ha un minimo di dimestichezza con le architetture di 'sti cosi può dirci ad occhio come sembra la situazione.

dove hai reperito l'immagine?

[+Benito+]

quello di sinistra è il n°3, che potrebbe essere intatto come vessel, mentre quello più preoccupante è quello di destra, il n°4, che aveva il combustibile nelle vasche e pertanto (credo di aver capito così) meno protetto e potenzialmente già esposto nel caso la struttura di cemento armato abbia parzialemtenc eduto (cosa che sembra verosimile)

[Capozz]

Originariamente inviato da ConteZero

http://st.ilfattoquotidiano.it/wp-content/themes/ilfatto/thumb/950x0/wp-content/uploads/2011/03/giappone_pp267.jpg

Direi che c'è rimasto poco da raffreddare.

Magari CA che ha un minimo di dimestichezza con le architetture di 'sti cosi può dirci ad occhio come sembra la situazione.

Caxx, l'edificio 4 è messo veramente male, c'è chiaramente un grosso buco in una parete.

[+Benito+]

Originariamente inviato da momo-racing

permettimi di dire che sono molto perplesso. Possibile che non siano mai state studiate procedure d'emergenza per situazioni del genere? voglio dire ormai è chiaro che questi stanno improvvisando e andando a braccio, non possono fare altro che pompare acqua e non ci riescono nemmeno tanto bene. Francamente con tutto il parlare che s'è fatto per decenni della sicurezza delle centrali nucleari mi sembra un approccio molto dilettantistico.

Sia chiaro che non me la sto prendendo direttamente con gli uomini che eroicamente stanno mettendo a repentaglio la propria vita per salvare il salvabile.

stanno facendo quello che si può fare quando non hai energia.
Quello che stanno facendo sono le procedure di emergenza da attuare in caso di emergenza. Ovvio che se domani arriva il sole sulla terra qualcuno dirà che non era previsto che il sole arrivasse sulla terra e che i tecnici sono dei buffoni disorganizzati.

[xenom]

Originariamente inviato da VirusITA

A proposito di cazzate, ieri una mia amica ha condiviso su facebook "e se il terremoto fosse un complotto?" Video in cui un tizio americano spiegava che potenti lobby possano utilizzare l'HAARP per sollevare zone della ionosfera e farla rimbalzare al suolo, generando terremoti Magnifico

E' quello che dicevo. sti video stanno facendo il giro, così come i video sulla free energy, motori ad acqua e stronzate varie ed eventuali.
Ma la gente crede che sia tutto così facile?

[ConteZero]

Originariamente inviato da Being

dove hai reperito l'immagine?

Dall'URL vedi che viene da IFQ.

[ConteZero]

Originariamente inviato da +Benito+

stanno facendo quello che si può fare quando non hai energia.
Quello che stanno facendo sono le procedure di emergenza da attuare in caso di emergenza. Ovvio che se domani arriva il sole sulla terra qualcuno dirà che non era previsto che il sole arrivasse sulla terra e che i tecnici sono dei buffoni disorganizzati.

Purtroppo terremoto + tsunami era ampiamente prevedibile su quel lato del Giappone.
Quando, negli anni '70, hanno progettato la centrale (ma anche dopo, quando NON l'hanno ammodernata a dovere) potevano cercare un modo per tenere al sicuro i generatori diesel, i sistemi delle pompe "main" e le condutture... se i reattori hanno retto indenni a terremoto+tsunami non sarebbe stato impossibile fare in modo che reggessero indenni anche i sistemi di contorno (che sono vitali).

[coldheart]

Originariamente inviato da +Benito+

stanno facendo quello che si può fare quando non hai energia.
Quello che stanno facendo sono le procedure di emergenza da attuare in caso di emergenza. Ovvio che se domani arriva il sole sulla terra qualcuno dirà che non era previsto che il sole arrivasse sulla terra e che i tecnici sono dei buffoni disorganizzati.

Non sono d'accordo. Quello che è successo non è il sole sulla terra, ne un meteorite proveniente dal profondo spazio. Era una cosa da mettere in conto. Quello che fanno i lavoratori ora è da rispettare, onore a loro, ma per una volta i tanto osannati giapponesi hanno peccato di dabbenaggine. E' come costruire case sul vesuvio "perchè tanto è un evento casuale e raro l'eruzione". Quello che è successo doveva essere previsto, inoltre (qua però metto un se non sono sicuro della fonte) ho letto che i problemi seri sono iniziati perchè era finita la benzina nelle pompe a gasolio. Inaccettabile.

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da ConteZero

Magari CA che ha un minimo di dimestichezza con le architetture di 'sti cosi può dirci ad occhio come sembra la situazione.

L'edificio a sinistra è quasi del tutto fuori campo, di quello inquadrato non si vede l'interno, e comunque sarebbe difficile vedere a occhio un danno al contenimento che si spera e si dice minimo nella peggiore delle ipotesi.

Originariamente inviato da momo-racing

permettimi di dire che sono molto perplesso. Possibile che non siano mai state studiate procedure d'emergenza per situazioni del genere? voglio dire ormai è chiaro che questi stanno improvvisando e andando a braccio, non possono fare altro che pompare acqua e non ci riescono nemmeno tanto bene. Francamente con tutto il parlare che s'è fatto per decenni della sicurezza delle centrali nucleari mi sembra un approccio molto dilettantistico.

Il punto è che non puoi proprio fare null'altro in situazioni del genere. Devi portare acqua da X a Y senza rete elettrica, con il carburante dei diesel razionato e con le pompe che non si sa nemmeno quanto funzionino.

Che la centrale sia mal progettata non è vero e TMI ne è la prova (il livello di sicurezza è analogo), al limite si potrebbero fare considerazioni su quanto fosse ragionevole attendersi un sisma di quelle dimensioni, ma lo lascio dire a un geologo.

[rug22]

Originariamente inviato da VirusITA

Ma chi è che s'è inventato sta cosa dell'azoto liquido? Avete mai notato che deve essere trasportato in bombole e che al contatto con l'atmosfera evapora?
Ha già spiegato bene Benito, per rispondere alle tue domande ma tralasciando i problemi logistici che già bastano per renderlo inutilizzabile:
1. asporterebbe più calore (sensibile e latente)
2. no, non cambierebbe nulla nella reazione, raffredderebbe meglio solo la superficie esterna
Però siccome qua si parla di grosse potenze (W liberati per ore, giorni, mesi..) serve un sistema che asporti di continuo questo calore. Tipo un impianto a liquido per le auto. E infatti

Guarda che lo maneggio spesso l'azoto liquido,guarda il mio avatar

Strano cmq che un abbassamento della temperatura non influenzi nè termodinamica nè cinetica di reazione,sarà che una reazione nucleare è completamente diversa da una reazione chimica.

Originariamente inviato da momo-racing

permettimi di dire che sono molto perplesso. Possibile che non siano mai state studiate procedure d'emergenza per situazioni del genere? voglio dire ormai è chiaro che questi stanno improvvisando e andando a braccio, non possono fare altro che pompare acqua e non ci riescono nemmeno tanto bene. Francamente con tutto il parlare che s'è fatto per decenni della sicurezza delle centrali nucleari mi sembra un approccio molto dilettantistico.

questo senza voler tirare in ballo il fatto che la centrale chiaramente malprogettata è sottodimensionata rispetto ai rischi che corre perchè l'evento disastroso che ha colpito il giappone era statisticamente prevedibile e da tenere in considerazione: costruisci una centrale a 200 km da una faglia attiva nel paese che ha donato al mondo il termine "tsunami" e questo è il risultato? A voler pensar male mi viene addirittura il dubbio che sia stata costruita di proposito sul lato pacifico e non sul più protetto lato del mar del giappone perchè consci che in eventualità del genere i venti, che in quella particolare zona soffiano sempre verso est, avrebbero aiutato a risolvere la situazione.

Sia chiaro che non me la sto prendendo direttamente con gli uomini che eroicamente stanno mettendo a repentaglio la propria vita per salvare il salvabile.

Considera anche l'anno di progettazione della centrale,probabilmente ai tempi non erano così all'avanguardia nella sicurezza.

[Capozz]

Originariamente inviato da ConteZero

Purtroppo terremoto + tsunami era ampiamente prevedibile su quel lato del Giappone.
Quando, negli anni '70, hanno progettato la centrale (ma anche dopo, quando NON l'hanno ammodernata a dovere) potevano cercare un modo per tenere al sicuro i generatori diesel, i sistemi delle pompe "main" e le condutture... se i reattori hanno retto indenni a terremoto+tsunami non sarebbe stato impossibile fare in modo che reggessero indenni anche i sistemi di contorno (che sono vitali).

In realtà l'obiettivo era quello, nel senso che hanno creato appositamente dei frangiflutti capaci di resistere a tsunami alti fino a sei metri.
In questo caso, però, sia il terremoto che lo tsunami hanno superato le condizioni limite prese in esame per il progetto, che è degli anni 60.
Purtroppo costruire infrastrutture così complesse (e costose, sia da costruire che da ammodernare) su un territorio così delicato è sempre un rischio, e lo vediamo in questi giorni.
Trovo però che sia inutile discuterne al momento, eventuali responsabilità andranno accertate dopo.

[xenom]

Originariamente inviato da rug22

Guarda che lo maneggio spesso l'azoto liquido,guarda il mio avatar

Strano cmq che un abbassamento della temperatura non influenzi nè termodinamica nè cinetica di reazione,sarà che una reazione nucleare è completamente diversa da una reazione chimica.

Il fatto è che in questi casi serve un fluido con alta capacità termica. l'acqua è infatti uno dei migliori termovettori. L'N2L evapora immediatamente e sottrae poco calore rispetto a pari quantità di acqua immagino, anche se raggiunge temp più basse

[+Benito+]

Originariamente inviato da coldheart

Non sono d'accordo. Quello che è successo non è il sole sulla terra, ne un meteorite proveniente dal profondo spazio. Era una cosa da mettere in conto. Quello che fanno i lavoratori ora è da rispettare, onore a loro, ma per una volta i tanto osannati giapponesi hanno peccato di dabbenaggine. E' come costruire case sul vesuvio "perchè tanto è un evento casuale e raro l'eruzione". Quello che è successo doveva essere previsto, inoltre (qua però metto un se non sono sicuro della fonte) ho letto che i problemi seri sono iniziati perchè era finita la benzina nelle pompe a gasolio. Inaccettabile.

Vuoi dire che Napoli dovrebbe essere evacuata e che non dovrebbero essere rilasciati nuovi permessi di costruire? E' chiaro che a questo mondo ci sono dei rischi nel fare cose rischiose, e riconosco che una centrale nucleare è una delle cose più pericolose che esistano, intrinsecamente.

Ugualmente, i generatori diesel potevano metterli a 10 metri dal suolo, e probabilmente questa volta sarebbe andato tutto bene. E se fosse tirata un'onda di 12 metri?

Si fanno scelte quando si progetta, questa centrale è stata progettata 40 anni fa ed è andata avanti finora, fino (forse) anche oltre la vita utile di progetto.

Mi risulta che sia l'unica che ha avuto problemi.

Tutta questa superficialità non la vedo, se no ci troveremmo di fronte a 5, 10 centrali in condizioni critiche, non una.

Ci saranno delle lezioni da imparare anche da questo evento, è indubbio. Ogni volta che ci sono eventi nefasti si alza l'asticella della sicurezza. Probabilmente questa volta la si alzerà di quel tanto che basta a rendere le centrali ancora più antieconomiche rispetto a quanto già non lo siano e sarà la fine del nucleare, sempre se siamo disposti a pagarne le conseguenze, il che è tutto da vedere.

Non c'è più off topic in questo forum, e non mi sento di divagare oltre se no faccio come chi mi sta sulle balle.

[girodiwino]

Ma - parlo da profano (e forse profanatore) - non potevano essere messi nel sottosuolo? Forse farli resistere al terremoto sarebbe stato più complesso ma si sarebbe potuto escludere il malfunzionamento dovuto allo tsunami

[momo-racing]

m'è arrivata la risposta del tizio il cui blog ho linkato stanotte. e' un cazzaro della peggior specie, gliel'ho anceh scritto, meglio così.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da +Benito+

Vuoi dire che Napoli dovrebbe essere evacuata e che non dovrebbero essere rilasciati nuovi permessi di costruire? E' chiaro che a questo mondo ci sono dei rischi nel fare cose rischiose, e riconosco che una centrale nucleare è una delle cose più pericolose che esistano, intrinsecamente.

Ugualmente, i generatori diesel potevano metterli a 10 metri dal suolo, e probabilmente questa volta sarebbe andato tutto bene. E se fosse tirata un'onda di 12 metri?

Si fanno scelte quando si progetta, questa centrale è stata progettata 40 anni fa ed è andata avanti finora, fino (forse) anche oltre la vita utile di progetto.

Mi risulta che sia l'unica che ha avuto problemi.

Tutta questa superficialità non la vedo, se no ci troveremmo di fronte a 5, 10 centrali in condizioni critiche, non una.

Ci saranno delle lezioni da imparare anche da questo evento, è indubbio. Ogni volta che ci sono eventi nefasti si alza l'asticella della sicurezza. Probabilmente questa volta la si alzerà di quel tanto che basta a rendere le centrali ancora più antieconomiche rispetto a quanto già non lo siano e sarà la fine del nucleare, sempre se siamo disposti a pagarne le conseguenze, il che è tutto da vedere.

Non c'è più off topic in questo forum, e non mi sento di divagare oltre se no faccio come chi mi sta sulle balle.

se devo scegliere tra vita ad un tenore piu' basso e morire di radiazioni col portafoglio gonfio, indovina cosa scelgo