Terremoto in Giappone 11 marzo 2011: cause, eventi e conseguenze

[iorfader]

ma scusate, non si potrebbe mandare degli esperti con tute rivestite di piombo e buttare i tubo danel buco creato dall'esplosione?

[+Benito+]

Originariamente inviato da iorfader

ma scusate, non si potrebbe mandare degli esperti con tute rivestite di piombo e buttare i tubo danel buco creato dall'esplosione?

Comodo camminare in una tuta rigida di 600 kg stagna...ma mi chiedo se prima di scrivere certe cose di accenda il cervello...

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da iorfader

ma scusate, non si potrebbe mandare degli esperti con tute rivestite di piombo e buttare i tubo danel buco creato dall'esplosione?

Non è così semplice... all'interno degli edifici le temperature sono elevate e la loro stabilità è precaria, senza contare che c'è l'altissima probabilità di trovare materiale altamente contaminato. Versare azoto liquido direttamente nel contenimento non è una soluzione percorribile anche perchè potrebbe causare danni alle strutture per stress termico...

[+Benito+]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Perchè il livello di radioattività vicino ai reattori è troppo elevato e i tecnici non possono rimanere troppo tempo esposti ( si parla di 10 millisiviert/ora ). Per montare le tubazioni e i serbatoi ci vorrebbe tempo e parte delle tubazioni dovrebbero essere messe anche all'interno degli edifici danneggiati.

@Benito: a Chernobyl il magma atomico penetrò fino all'intercapedine tra le fondamenta del reattore e il fondo del contenimento. Per scongiurare che anche queste cedessero permettendo al magma di scendere fino alla falda acquifera, venne mandato un battaglione di minatori da Toula per scavare una camera di contenimento/raffreddamento sotto le fondamenta. Parecchi minatori morirono dopo poche settimane perchè pesantemente contaminati viste le condizioni super estreme in cui lavoravano. Anche loro non sono entrati nel conteggio delle vittime della catastrofe, ufficialmente fermo a 55.

Per quel che ho letto, lo sforzo di scavare canali di raffreddamento non fu influente al fine di contenere l'affondamento della massa fusa.

[AlexSwitch]

Fermate le operazioni di raffreddamento via elicottero:

" 0901: Army has aborted an operation to spray water on the damaged Fukushima Daiichi nuclear plant, Japan's NHK TV reports. "

BBC world.

Intanto il Telegraph pubblica, fonte Wikileaks, che da tempo si sapeva che certe centrali non erano più sicure per i terremoti. Inoltre si afferma che il Governo giapponese ha più volte tentato di nascondere i problemi degli impianti e gli effettivi costi:

http://www.telegraph.co.uk/news/worl...bles-show.html

[iorfader]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Fermate le operazioni di raffreddamento via elicottero:

" 0901: Army has aborted an operation to spray water on the damaged Fukushima Daiichi nuclear plant, Japan's NHK TV reports. "

BBC world.

Intanto il Telegraph pubblica, fonte Wikileaks, che da tempo si sapeva che certe centrali non erano più sicure per i terremoti. Inoltre si afferma che il Governo giapponese ha più volte tentato di nascondere i problemi degli impianti e gli effettivi costi:

http://www.telegraph.co.uk/news/worl...bles-show.html

wikileaks sta facendo la storia! sa tutto e sa tutte cose vere!!! non co come abbia fatto ma finalmente la verità verrà a galla...almeno spero

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da +Benito+

Per quel che ho letto, lo sforzo di scavare canali di raffreddamento non fu influente al fine di contenere l'affondamento della massa fusa.

Doveva essere il bastione estremo... la camera sotto il reattore venne scavata, ma non equipaggiata con le apparecchiature ad azoto liquido, perchè nel frattempo ( 10gg di scavo ), si era riusciti a " raffreddare " il magma dall'alto.
Se il magma avesse raggiunto la falda acquifera il primo effetto sarebbe stata una esplosione 10 volte superiore a quella iniziale, con danni ambientali incalcolabili.

[+Benito+]

Si sapeva, si sapeva, tutti bravi sempre a polemizzare su tutto.

Questa centrale ha retto al terremoto, ma il maremoto ha spazzato via gli ausiliari che sono necessari al funzionamento.
Così dicendo, si può obiettare di tutto, col senno di poi.

Adesso ci sarebbe da lavorare e basta, la polemica, se deve esserci, dopo. Mi fa solo incazzare che ADESSO ci sia gente che perde tempo a dare colpe perchè non serve a niente.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da +Benito+

Si sapeva, si sapeva, tutti bravi sempre a polemizzare su tutto.

Questa centrale ha retto al terremoto, ma il maremoto ha spazzato via gli ausiliari che sono necessari al funzionamento.
Così dicendo, si può obiettare di tutto, col senno di poi.

Adesso ci sarebbe da lavorare e basta, la polemica, se deve esserci, dopo. Mi fa solo incazzare che ADESSO ci sia gente che perde tempo a dare colpe perchè non serve a niente.

Non ho polemizzato... è una notizia riportata e basta, senza nessun mio commento.

[+Benito+]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Non ho polemizzato... è una notizia riportata e basta, senza nessun mio commento.

Non mi riferivo al tuo riportare la notizia, ma come i giornalisti lucrino su questo cose che fanno presa sulla gente nei momeni più inopportuni.

[X360X]

Originariamente inviato da +Benito+

Si sapeva, si sapeva, tutti bravi sempre a polemizzare su tutto.

Questa centrale ha retto al terremoto, ma il maremoto ha spazzato via gli ausiliari che sono necessari al funzionamento.
Così dicendo, si può obiettare di tutto, col senno di poi.

Adesso ci sarebbe da lavorare e basta, la polemica, se deve esserci, dopo. Mi fa solo incazzare che ADESSO ci sia gente che perde tempo a dare colpe perchè non serve a niente.

hai assolutamente ragione che in questa situazione è del tutto inutile la polemica. le valutazioni del caso si faranno dopo, io non so se e chi ha fatto cose sbagliate, ma poco mi interessa ora come ora, tanto non cambia la realtà dei fatti, tranne quella dei giornali che ci guadagnano a fare questi "scoop" il prima possibile

Meglio che evitate queste notizie, ci vuole il poco a spostare il thread su cose che adesso non servono a un bel niente (visto pure che potrebbero scoppiare liti). Seguiamo piuttosto ciò che succede

[rug22]

Originariamente inviato da iorfader

ma qualcuno mi spiega perchè non stanno inondanto i reattori intorno con azoto liquido? creerebbe un esplosione?

Effettivamente me lo chiedevo pure io(vedere avatar).

Immagino che non sia facile recuperare tutta questa quantità di azoto liquido,sebbene sia molto freddo.

[xenom]

bene sono qui. aggiornatemi ancora XD

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da +Benito+

Non mi riferivo al tuo riportare la notizia, ma come i giornalisti lucrino su questo cose che fanno presa sulla gente nei momeni più inopportuni.

Ok

[sbudellaman]

Originariamente inviato da rug22

Effettivamente me lo chiedevo pure io(vedere avatar).

Immagino che non sia facile recuperare tutta questa quantità di azoto liquido,sebbene sia molto freddo.

Neanche trasportarlo è molto facile, anche perchè ne servirebbero tonnellate.

[jacopetto]

Originariamente inviato da rug22

Effettivamente me lo chiedevo pure io(vedere avatar).

Immagino che non sia facile recuperare tutta questa quantità di azoto liquido,sebbene sia molto freddo.

Senza ragionarci troppo su, il primo motivo che mi viene in mente per non usare l'azoto liquido, è che molto semplicemente con un tale stress termico si creperebbero tutte le strutture interessate, moltiplicando la gravità della situazione...

[rug22]

Originariamente inviato da sbudellaman

Neanche trasportarlo è molto facile, anche perchè ne servirebbero tonnellate.

Bah,il trasporto si fa nei dewar,io uso un bidone da 20 l di acqua.

Probabilmente(non ho voglia di aprire libri)il cp è abbastanza basso essendo un gas,quindi se servirebbe veramente tantissimo,molti più litri rispetto all'acqua di mare.

[rug22]

Originariamente inviato da jacopetto

Senza ragionarci troppo su, il primo motivo che mi viene in mente per non usare l'azoto liquido, è che molto semplicemente con un tale stress termico si creperebbero tutte le strutture interessate, moltiplicando la gravità della situazione...

Contrariamente a quanto si pensa,non è così efficace l'azoto liquido da produrre un repentino abbassamento della temperatura,ce ne vuole parecchio per abbassare la temperatura di un oggetto,quindi il raffreddamento è abbastanza graduale.

Ma del resto,se hanno problemi col gasolio,figuriamoci se riescono a reperire tutto questo azoto liquido.

[sbudellaman]

Originariamente inviato da rug22

Bah,il trasporto si fa nei dewar,io uso un bidone da 20 l di acqua.

Eh ho capito, ma come ce lo porti li, dal momento che pure gli elicotteri stanno avendo difficoltà ?
Pure con l'acqua ci sarebbe stata qualche difficoltà, fortunatamente sono vicini al mare quindi hanno una risorsa infinita, e possono pomparla a tonnellate. 20 litri di azoto invece non durano manco mezzo secondo. Che poi appunto, bisogna vedere se ce l'hanno e se usarlo comporta danni alla struttura.

[+Benito+]

l'azoto liquido fa molta scena perchè è molto freddo, ma non serve a niente.
Questa cosa da raffreddare non deve essere congelata, ma raffreddata, che sono cose che sono slegate.
Anche se la congeli, buttandoci sopra azoto liquido che asporta di botto una potenza molto elevata abbassando la temperatura del tutto, dopo dieci minuti la massa è di nuovo a 1000 gradi perchè continua a dissipare.
come ho calcolato a titolto di esempio, se la massa dissipa 30 MW vanno asportati 30 MW che sono una POTENZA, cioè, un CONTINUO.
Una massa di materiale che per riscaldamento ed evaporazione asporta calore sottrae un' ENERGIA, cioè un certo quantitativo di MWh (per usare le stesse UM).
Una potenza di 30 MW richiede un'energia disponibile di 720 MWh/giorno.
Volendo stabilizzare il reattore, ipotizzando che per 10 giorni vada asportata quella potenza media e poi si riesca a raffreddarlo con altri metodi perchè la potenza generata è scesa a sufficienza, servono 7200 MWh di energia.
Ai sostenitori dell'azoto, calcolate quanti litri di azoto liquido servono per asportare quella energia. Sommateci il fatto che una buona parte non avrà un'azione efficace sul nucleo ma andrà a disperdere il calore accumulato dalle strutture e capite perchè no ha nemmeno senso parlarne