Le vostre domande su Internet Explorer 9 sul tema "Aderenza agli standard e interoperabilità"

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://www.hwfiles.it/news/le-vostre...ita_35359.html

In questo periodo, che precede il lancio di Internet Explorer 9, abbiamo la possibilità di fare qualche domanda agli addetti ai lavori Microsoft. La parola a voi.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[blackshard]

La mia domanda è "ma che cacchio di figura professionale è architect evangelist?!?"

[Human_Sorrow]

Originariamente inviato da blackshard

La mia domanda è "ma che cacchio di figura professionale è architect evangelist?!?"

mai sentito "architettura del software" ?
mai senti "evangelista" ?

Fai due più due e scopri che è uno che va in giro a predicare come è organizzato dentro IE9

[blackshard]

Originariamente inviato da Human_Sorrow

mai sentito "architettura del software" ?
mai senti "evangelista" ?

Fai due più due e scopri che è uno che va in giro a predicare come è organizzato dentro IE9

Un altro predicatore insomma

[DarthFeder]

Originariamente inviato da blackshard

Un altro predicatore insomma

Dal vangelo secondo Guerrasio
Stupidaggini a parte, iniziativa molto interessante! Brava HWUpgrade!

[Jackal2006]

Sono interessato alla figura professionale dell'"Architect Evangelist", se guadagna bene, ho trovato la professione che fa per me!

Ma la domanda che sorge spontanea è: a quando una bibbia targata Microsoft, visto che gli evangelisti li non mancano???

PS: scusate per le ca**ate, ma non ho resistito!

[Human_Sorrow]

A parte gli scherzi, sono figure professionali usate anche da altre grosse realtà.

[alecava]

Al di là dell'architettura di un software chiuso che interessa poco, provando un po' di esempi dal sito http://www.chromeexperiments.com/ ci si accorge che ie9, nell'interpretazione di javascript, non se la cava bene rispetto a firefox 4 o chrome e questi non sono benchmark sintetici ma esempi reali usabili in real time...nello specifico questo => http://29a.ch/2010/3/24/normal-mapping-with-javascript-and-canvas-tag è molto significativo oltre che impressionante...

[share_it]

Etimologia:
propaganda viene rinominato in public relation, perchè propaganda ha una connotazione negativa. (da E. Bernays)
Poi anche public relation comincia ad avere una connotazione negativa, allora alla MS si inventano evangelista.
Cavolo un evangelista è un santo che da buone notizie, vorrai mica che in realtà faccia propaganda?

Sì, fa propaganda e quello che dice va preso con le molle. Pessimo termine per chi ha più di tre neuroni.

[dotlinux]

Esempi creati da Chrome per Chrome ... pensa se giravano meglio su ie ... ora erano tutti a zappare la terra!

[Giuseppe Guerrasio]

... in realtà sono uno sviluppatore non un predicatore e mi interesso di tematiche collegate al Web ed i nuovi standard.... Alcuni interessanti esempi per valutare le performance con i vari browser relativamente a HTML5 le trovate anche qui http://ie.microsoft.com/testdrive/ . Sono applicazioni HTML5 e CSS3 standard e potete provarle ad usare con differenti browser e usare anche le preview di IE9 che potete scaricare dallo stesso sito. Le applicazioni illustrano anche i frame al secondo che si producono nell'esecuzione sul browser e quindi permettono un confronto misurabile anche se ovviamente su ogni PC si possono avere risultati differenti. La cosa interessante è l'implementazione degli standard W3C che ha lo stesso comportamento sui diversi browser anche se con performance diverse. Ad esempio simpatica questa demo http://ie.microsoft.com/testdrive/Pe...g/Default.html provatela con i vari browser.
Altra cosa interessante delle preview di IE9 che potete scaricare dalla stessa pagina e che potete installarle in parallelo ad altre versioni di IE che avete su Vista o su Windows 7. Vi consiglio di provarle con l'ultima preview la 7 che ha significativi incrementi sulla parte performance sia del JS che della parte di accelerazione grafica che potete anche approfondire qui http://blogs.msdn.com/b/italy/archiv...rformance.aspx . Interessante anche per la parte interoperabilità gli HTML5 Labs http://blogs.msdn.com/b/italy/archiv...di-domani.aspx , cosa ne pensate ?
Relativamente alla demo segnalata sopra http://29a.ch/2010/3/24/normal-mappi...and-canvas-tag , nella beta e nelle preview pubbliche di IE9 non è ancora completa la parte di manipolazione dei pixel nel Canvas per questo è più lenta , nelle successive preview vedrete che aumenterà significativamente la performance anche in questo particolare aspetto...

[JackZR]

Originariamente inviato da dotlinux

Esempi creati da Chrome per Chrome ... pensa se giravano meglio su ie ... ora erano tutti a zappare la terra!

A dire il vero girano bene anche su Firefox e Safari...

[alecava]

@dotlinux per quanto riguarda gli esempi per chrome vanno da dio anche su firefox 4...provare per credere

per quanto riguarda lo standard HTML5 guardando i risultati di questo => http://beta.html5test.com/results.html sito non sembra che IE9 sia molto brillante e possiamo aggiungere anche => http://www.browserscope.org/ per notare che sul supporto a javascript è l'ultimo in classifica insieme a ie8...

[Giuseppe Guerrasio]

Originariamente inviato da alecava

@dotlinux per quanto riguarda gli esempi per chrome vanno da dio anche su firefox 4...provare per credere

per quanto riguarda lo standard HTML5 guardando i risultati di questo => http://beta.html5test.com/results.html sito non sembra che IE9 sia molto brillante e possiamo aggiungere anche => http://www.browserscope.org/ per notare che sul supporto a javascript è l'ultimo in classifica insieme a ie8...

se parliamo di standard credo che dobbiamo far riferimento ai test degli enti che generano gli standard ed in questo caso il W3C. Per implementare realmente gli standard e fare in modo che i diversi browser siano realmente aderenti alle specifiche bisogna far riferimento ai test del W3C che trovate qui http://test.w3.org/html/tests/reporting/report.htm e che potete anche direttamente usare dei vari browser direttamente sulla pagina del W3C. Il sito che citi non c'entra nulla con il W3C per cui i test che sono li direi che non sono significativi e sono parziali rispetto a chi produce realmente le specifiche degli standard. Credo che questo sia un tema importante a cui fare attenzione. Il resto dei test a mio giudizio creati fuori dagli enti di standardizzazione, rischia solo di produrre confusione . Su questo sito MS trovi i risultati complessivi dei TEST W3C di cui ho messo sopra il link http://samples.msdn.microsoft.com/ietestcenter/ aggiornati ad alcune settimane fa con l'uscita della preview 7, ripeto che comunque l'unica fonte ufficiale è il W3C e al link sopra trovate i test ufficiali.

Sul tema del JavaScript direi che le performance di IE9 PP7 sono assolutamente in linea con tutti gli altri browser anzi al momento superiori su alcuni test superiori. Ad esempio qui trovi i risultati di uno dei test più noti il WebKit SunSpider
http://ie.microsoft.com/testdrive/Be...r/Default.html
anche se questo tipo di test misurano solo il JS senza considerare interazioni con DOM e rendering che sono elementi importantissimi. L'approccio alle performance in IE9 è complessivo lo trovi descritto in questo post : http://blogs.msdn.com/b/italy/archiv...rformance.aspx

Relativamente alle performance, prova questo esempio su firefox 4 e su IE9 PP7 http://ie.microsoft.com/testdrive/Pe...g/Default.html

[man2tek]

Vorrei chiedere alla Microsoft quando intendono ritirarsi.
Sono solo una palla al piede per quanto riguarda lo sviluppo del web. Se non ci fosse ie7 , ie8 tutto sarebbe molto più facile :lol ;-)

[Giuseppe Guerrasio]

Originariamente inviato da man2tek

Vorrei chiedere alla Microsoft quando intendono ritirarsi.
Sono solo una palla al piede per quanto riguarda lo sviluppo del web. Se non ci fosse ie7 , ie8 tutto sarebbe molto più facile :lol ;-)

ti riferisci a precedenti versioni che non implementano gli ultimi standard HTML5 e W3C per cui in paragone rispetto agli altri browser credo che sia corretto farlo con IE9. Microsoft collabora fortemente con il W3C e tante delle cose che si utilizzando nascono anche da implementazioni sviluppate in IE come ad esempio le chiamate asincrone in JS che poi sono diventate il pattern principale di AJAX e implementate in tutti i browser ....

[alecava]

Originariamente inviato da Giuseppe Guerrasio

se parliamo di standard credo che dobbiamo far riferimento ai test degli enti che generano gli standard ed in questo caso il W3C. Per implementare realmente gli standard e fare in modo che i diversi browser siano realmente aderenti alle specifiche bisogna far riferimento ai test del W3C che trovate qui http://test.w3.org/html/tests/reporting/report.htm e che potete anche direttamente usare dei vari browser direttamente sulla pagina del W3C. Il sito che citi non c'entra nulla con il W3C per cui i test che sono li direi che non sono significativi e sono parziali rispetto a chi produce realmente le specifiche degli standard. Credo che questo sia un tema importante a cui fare attenzione. Il resto dei test a mio giudizio creati fuori dagli enti di standardizzazione, rischia solo di produrre confusione . Su questo sito MS trovi i risultati complessivi dei TEST W3C di cui ho messo sopra il link http://samples.msdn.microsoft.com/ietestcenter/ aggiornati ad alcune settimane fa con l'uscita della preview 7, ripeto che comunque l'unica fonte ufficiale è il W3C e al link sopra trovate i test ufficiali.

Relativamente alle performance, prova questo esempio su firefox 4 e su IE9 PP7 http://ie.microsoft.com/testdrive/Pe...g/Default.html

non capisco come mai bisogna ostinarsi a valutare le prestazioni di un browser microsoft con i benchmark sviluppati appositamente dalla microsoft, vorrei anche ricordare i tentativi discutibili di migliorare l'interprete javascript mediante la dead code elimination, tecnica che funziona solo nei benchmark visto che quando si scrive il codice in genere si evita di scrivere cicli inutili che non modificano lo stato delle variabili per il puro divertimento di farlo, senza poi contare che in javascript per la natura dinamica del linguaggio si rischia di alterare la semantica voluta dal programmatore...

sul supporto agli standard riferirsi al W3C è sicuramente una buona norma ma non vuol dire che gli altri test siano poco significativi o sbagliati (anche se questo a voi non conviene ammetterlo), in ogni caso quand'è che ie9 passerà l'acid3? entro quanti anni pensate di farcela? => http://en.wikipedia.org/wiki/Acid3#Desktop_browsers_2

[Drizzt]

Non ho capito il senso di molti commenti.

Considerato che stiamo parlando di standard, e considerato che al momento HTML5 NON ESISTE, come si puo' dire che dei browser che implementano in modo personalizzato un linguaggio non standard sono migliori di IE9 nell'implementazione degli standard?

[alecava]

Originariamente inviato da Drizzt

Non ho capito il senso di molti commenti.

Considerato che stiamo parlando di standard, e considerato che al momento HTML5 NON ESISTE, come si puo' dire che dei browser che implementano in modo personalizzato un linguaggio non standard sono migliori di IE9 nell'implementazione degli standard?

il processo di approvazione di uno standard da parte del w3c avviene in diverse fasi, per ora è ancora in fase di bozza (draft) => http://dev.w3.org/html5/spec/Overview.html ma non verrà modificato molto nello standard finale quindi iniziare a supportarlo fin da subito è una buona cosa visto che insieme a CSS3 porta delle innovazioni notevoli per chi sviluppa per il web e sarebbe molto gradito, sempre agli sviluppatori, non dover sviluppare un sito due volte: una volta per i browser degni di questo nome e un'altra per IE...

[makrov]

devo ammettere che da utente GNU/linux questa discussione mi interessa da vicino, in quanto le scelte fatte da ie continuano a ripercuotersi violentemente su chi non ha intenzione di usare un OS Microsoft, e questa migliore attenzione agli standard è sicuramente un toccasana per l'interoperabilità, ma la recente diatriba tra i formati video da usare per html5 (parlo di h264 supportato da ie9 e da safari e quindi solo su Win7 e Mac e di WebM supportato da Mozilla Google e Opera su piu sistemi operativi diversi tra cui GNU/linux o addirittura dal browser integrato sulla console Wii derivato da Opera) mi fa pensare a quanto peso abbia Microsoft sulla decisione degli standard, peso garantito quasi esclusivamente dalla base di installato...
in un mondo perfetto sarei in grado di usare ie9 su linux grazie al supporto e al lavoro di Microsoft, ma mi accontenterei di poter usare il browser che preferisco senza dovermi preoccupare di incompatibilità e/o funzioni esclusive implementate solo da chi detiene le licenze!